Ein Mensa-Podcast | Folge 28: Dr. Titus Bailer über den Nutzen von frühen Intelligenztests

00:00:00: Ich muss das Kind beobachten, ich muss der Motivator sein.

00:00:04: Ich muss der Entertainer sein!

00:00:05: Ich muss mal einen Witz machen und wenn ich merke da lässt die Konzentration nach dann muss sich eine Pause einlegen.

00:00:12: Wir haben den gesamten Spektrum wie auch bei Normalberaten, dass welche dabei sind, die sind super sozial integriert Die haben großen Freundeskreis, die fallen überhaupt nicht auf dem Machen ihren Weg.

00:00:26: Dann gibt es sicherlich und die Landenheitsschwerpunktmäßig bei mir, die Auffälligkeiten zeigen wo es Probleme geben.

00:00:43: Hallo Erwin!

00:00:50: Und hallo Titus!

00:00:53: Ja wir haben heute wieder ein Gast den Dr.

00:00:55: Titus Bayler.

00:00:56: für mich ist eine sehr besondere Folge denn Herr Dr.

00:01:00: Titus, wir haben uns gerade das Tourangebot noch ungewohnt hat mich vor sechzehn Jahren mit Hochbegabung diagnostiziert und jetzt sitzen wir hier und nehmen zusammen eine Podcastfolge auf was es für mich persönlich ganz besonders macht und wo ich natürlich dann auch zu Erwin gesagt habe so Ich werde das Gespräch führen Du hältst nicht zurück deswegen werde ich heute viel zu hören sein.

00:01:23: Erwin wie findest du da?

00:01:25: Du meine bekannt zurückhaltende Arzt Das kommt mir entgegen

00:01:29: Genau, also der Titus ist Leiter eines sonderpädagogischen Begabungszentrums und damit er sich einfach selber vorstellen kann würde ich direkt mal das Wort an ihn übergeben.

00:01:38: Wer bist du Titus?

00:01:39: Was machst Du?

00:01:40: Was hast Du mit Hochbegabung zu tun?

00:01:42: Und vielen Dank dass du heute da bist!

00:01:44: Erstmal freue mich, dass ich bei euch sein darf und bedanke mich ganz herzlich für die Einladung.

00:01:49: Ja, wer bin ich?

00:01:50: Mein Name ist Tito Speiler.

00:01:52: Ich bin Anfang Fünfzig und nachdem ich nach sechzehn Jahren dich wieder sehe, da merke ich einfach letztendlich wie alt ich geworden bin.

00:02:00: Auf der anderen Seite zeigt es mir auch, wie lang ich schon im Geschäft bin.

00:02:05: Und damit die Zuhörer einfach wissen mit wem dies zu tun habe vielleicht sage ich einfach mal kurz Wer bin ich was mache?

00:02:12: Ich habe Sonderpädagogik an der pädagogischen Hochschule in Heideberg studiert und hatte damals schon einen hochbegabten Stipendium erhalten, weil ich beim Professor Heller an der Universität München bei einer neuen Normierung von einem IQ-Test, das waren damals diese Raven-Tests mitgearbeitet haben.

00:02:32: Und er hatte kein Geld um mich spart zu bezahlen.

00:02:34: dann hat er gesagt, ich kann Ihnen aber auch ein Stipendum anbieten!

00:02:38: Das war natürlich viel mehr wert als wenn er mich da mit einem mickrigen Studentenlohn ausbezahlt hätte.

00:02:44: Und davon habe ich unheimlich profitiert, denn ich wurde nicht nur während dem Studium sondern während der Promotion von dieser Stiftung in Liechtenstein also in Bad Dutz gefördert.

00:02:55: Aber jetzt nochmal der Reine nach.

00:02:57: Nach im Studium habe ich also das erste und zweite Staatsexamen gemacht bin also wichtiger Sonderschullehrer in Baden-Württemberg und dann nach dem Referendariat Bin ich nicht bei den Schuhe dient, sondern habe an der Universität in Zürich promoviert zum Thema Hochbegabung und zwar unter einem sonderpädagogischen Aspekt.

00:03:17: Und das ist letztendlich das was sich dann auch vor so zwanzig Jahren liene.

00:03:21: Da du damals da warst hab ich schon einige Zeit gearbeitet habe ich diese Praxis, die schon der pädagogische Begabungszentrum in Baden-Baden begründet.

00:03:30: Es war damals nur so ein bisschen aus einer Laune heraus und ich hab an der Universität gearbeitet.

00:03:36: Ich kann es ja offen sagen, ich habe neunhundertfünfzig Euro Stipendium bekommen.

00:03:40: Das war zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel!

00:03:43: Und insofern habe ich gedacht, ich kann mich noch ein bisschen Geld dazu kriegen und habe gemerkt... Es macht mir unheimlich Spaß, Kinder auf Hochbegabung zu testen.

00:03:53: Und da kommt auch mein Studium letztendlich zum Tragen als Sonderpädagore.

00:03:58: die gleiche Testdiagnostische Kompetenz erlangt habe wie Psychologin.

00:04:02: Das ist also mein zweites Standbein neben der Promotion und der Arbeit an der Universität, dass ich mich da noch ein bisschen eingearbeitet hab und muss sagen bin eigentlich von dem Erfolg in aller Bescheidenheit vom Begabungszentrum überrascht Wie gut es bei den Eltern ankommt, wenn ein Sonderpädagog auf Hochbegabung testet.

00:04:25: Und das war letztendlich auch der Grund warum ich die Praxis im Baden-Baden immer noch betreibe.

00:04:31: Ja erwähnt?

00:04:33: Hochbegarbungen und Sonderpedagogik sind erst mal zwei Sachen wo ich denke wie geht das zusammen?

00:04:38: weil das assoziiert man ja erstmal nicht miteinander

00:04:42: ist natürlich ein bisschen des Verständnises dass wir in Deutschland haben.

00:04:45: Sonderpädagogik sind alles Kinder, die eher auf der anderen Skala von der Intelligenz sich bewegen.

00:04:51: Wenn wir in den USA rüberschauen und die Special Education das ist da schon wesentlich früher verbreitet gewesen dass sich die Special education um Kinder klimat irgendwo rausfallen irgendwas besonderes sehnt und zwar rechts und links aber es war tatsächlich so Irwin dann muss ich dir recht geben als ich angefangen habe vor vormundzwanzig Jahren hatte ich enormen Regenwind Weil ihr müsst euch das so vorstellen, es waren ja bislang alles nur Psychologen die getestet haben.

00:05:20: Und die war ein recht lokatives Geschäft und gerade in Baden-Württemberg haben auch viele das ausgenutzt um für die hochbegreifenden Züge zu testen.

00:05:29: Dann kam ich als Sonnepädagoge dazu und erst mal hat es nicht gepasst.

00:05:33: dann haben sie am Anfang noch gesagt Als Sonderpädagoge kannst du ja nicht hästen.

00:05:37: Und als Zweites haben sie dann gesagt, als Sonderphädagoe kennst du dich ja nicht mit Hochbegabung aus.

00:05:42: Durch die Promotion habe ich dann aber gezeigt, dass ich mich auskenne und vom Ansatz her, was brauchen hoch begrabte Kinder in der Schule?

00:05:49: Das ist nämlich genau das!

00:05:50: Die Parallelen zwischen einem Hochbegraben und letztendlich vielleicht auch mal einen minder begrabten Kind sind ähnlicher als zwischen normalbegrabten und hochbegravten.

00:05:59: Breite brauchen eine Differenzierung von Individualisierung im Unterricht.

00:06:04: Man muss immer genau hinschauen, was hat das für Bedürfnisse.

00:06:07: Und von daher fühle ich mich eigentlich als Sonderpädocrat redestiniert für diese Aufgabe.

00:06:13: Ja

00:06:14: und in deiner Praxis nennt man es Praxis?

00:06:16: Genau!

00:06:17: Wie geht mal davon aus?

00:06:18: Was macht man da oder wie ist es aufgebaut?

00:06:20: Also ich sage immer... Ich teste eigentlich.

00:06:24: Das heißt, es geht los mit einem Kindergartenkind von zweieinhalb.

00:06:28: Dann durch das Schwerpunkt sind sicherlich die Kinder im letzten Kindergartenn Jahr und die Schulkinder.

00:06:33: Und gerade heute Morgen hatte ich auch wieder Erwachsene.

00:06:36: Und das muss ich einfach sagen, dass ist jetzt auch einzigartig in Deutschland dass ich mich darauf spezialisiert habe auch hochbegabte Kinder mit einer Behinderung zu diagnostizieren.

00:06:46: Das heißt, ich hatte erst letzte Woche zwei Kinder die mit Gebärdensprache also gehörlos sind und mit Gebärdenssprach kommunizieren Und auch da hab' ich eine Hochbegabe feststellen können.

00:06:57: Also ich teste jeden und ich teste auch alles.

00:07:00: das heisst Hochbegarbung Begabung.

00:07:02: Manchmal kommen auch die Eltern, wenn es Richtung Intelligenzminderung geht.

00:07:06: Mein Bereich als Sonderpoetagoge natürlich Teilleistungsstörung festzustellen aber der kurze Schwerpunkt ist auf jeden Fall die Hochberapung.

00:07:16: Dieser sonderpädagogische Aspekt von Hochbegabung ist ja nicht etwas, was ich einfach aus gut Dünken mache.

00:07:24: Sondern in meiner Promotion habe ich gemeinsam mit der Universität im Zürich dazu eine Theorie oder Modell entwickelt.

00:07:31: Das heißt meine Arbeit ist Theorie geleitet.

00:07:34: Ich fange mich an zu testen und sage, schau mal ob ich irgendwas bei dem Kind finde sondern ich habe theoretisches Konstrukt Und die Idee, die dahinter steckt.

00:07:45: Das Modell nennt sich das Modell der Misfits, heißt letztendlich nichts anderes als dass ich gucke wenn das Kind mir gegenüber sitzt und ich führe ein IQ-Test mit ihm durch.

00:07:56: Dass ich dann überlege welche förderlichen Aspekte, Eigenschaften bringt das Kind mit?

00:08:03: aber vielleicht auch welche Eigenschafte bringt es mit was das Kind hängt.

00:08:07: Das heisst für mich spielt nicht nur der IQ Du kennst es vielleicht, aber ich hatte auch noch ein bisschen Erinnerungen.

00:08:13: Für mich sind die zwei Sachen immer ganz wichtig als du da wartest.

00:08:17: Nämlich nicht nur mit dir einen E-Pur-Test durchzuführen und zu schauen wo sie in deine Stärken, wo liebt dein E-pur?

00:08:24: In welchen Bereichen bist du wie viele Jahre an einem voraus?

00:08:28: Sondern ganz wichtig ist für mich auch viele nicht-ognitive Persönlichkeitmerkmale nämlich Motivation Konzentration.

00:08:36: Dein Durchhaltevermögen bist du perfektionistisch, hast eine geringe Frustrationsschalaran.

00:08:41: Es sind alles Merkmale die ich während der Testdiagnostik auch erhebe und dann mit in die Förderplanung mit einfließen lasse.

00:08:49: Und da bin sie auch mein ganz großen Vorteil als Sonderpeterbruch.

00:08:53: Du weißt, ich habe dir an deinen Eltern verschiedene Möglichkeiten mitgegeben was man mit ihr machen kann.

00:09:00: Ich geb den Eltern nicht nur an die Crew, schwerfe denen einen Kopf und sag okay ihr Kind ist hochbegabt.

00:09:06: Dann sagt vielleicht deine Mutter ok ich wusste schon immer dass Lina nicht ganz auf dem Kopf gefallen ist also mitten die Crew so richtig viel fangen da die Eltern nicht an.

00:09:15: Also es ist wichtig das deine Eltern wissen.

00:09:19: du bist hoch begrabt Du bist besser als acht, neun, neinzig Prozent deiner Alterskameraden.

00:09:24: aber wichtiger ist es einfach was fange ich jetzt mit Lina an?

00:09:27: Und da warst auch ganz wichtig für mich sich einfach in der Testsituation zu erleben.

00:09:32: Und ich habe ehrlich gesagt, dass ich mich noch an einzelne Kinder nach dechzehn Jahren erinnere aber habe so ein bisschen mal in meine Aufschriege gespickelt und mal überlegt was hab' ich mir bei Dalina aufgeschrieben?

00:09:43: Und es war schon klein trocken wie so ein kleines... Erwin du wirst das nicht glauben!

00:09:48: Aber so ein kleines vierjähriges Mädchen da sitzt und in einer Ausdauer mit einer Begeisterung, also die Aufraben erledigt.

00:09:58: Also wirklich beeindruckend!

00:10:00: Und das ist einfach wichtig.

00:10:02: E-Q aber auch die Persönlichkeit vom Kind.

00:10:05: Was habe ich von dir erlebt?

00:10:08: Und das alles lasse ich dann in einem Förderplan mit einfließen.

00:10:11: Dieser Förder-Plan hat ganz konkrete Tipps.

00:10:14: Lina soll in die Schule, Lina soll... Da müssen wir vielleicht noch ein bisschen die Motorwelt fördern aber das war jetzt bei dir nicht der Fall.

00:10:22: was ich damit sagen will ist einfach für mich ist es wichtig beides also zu sehen.

00:10:26: wo sie stärken geht man damit um aber wo sind vielleicht auch Bereiche wo wir sie noch ein bissel fit machen müssen?

00:10:32: im Hinblick auf die Schule da habe Ich mir bei Dir nicht viel notiert.

00:10:36: Und wenn ich jetzt mich dir sehe, wie du hier nach sechs Jahren bist, dann denke ich ja vielleicht hat das eine oder andere doch mal gebracht.

00:10:44: Guck mal!

00:10:45: Wie toll!

00:10:46: Ich hol mir öfter so Gäste... Das ist ja klasse!

00:10:50: Aber jetzt, schuldigung, wenn ich kurz dazwischen gehe, jetzt würde ich ja gerne mal erfahren, wie Lina ihren Test erinnert also du als Vierjährige?

00:10:58: Oder weißt du gar nichts

00:10:59: mehr?!

00:11:00: Ja, doch.

00:11:01: Ich weiß es noch ein bisschen und ich hab auch mit meiner Mutter drüber geredet.

00:11:05: also mir hat's Spaß gemacht.

00:11:06: aber weil mir damals immer Spaß gemacht hat Fragen zu beantworten Und sie hat nur noch gesagt dass Titus du irgendwie meintest das du eine Pause machen wolltest und nicht die halt nicht machen wollte Jetzt auch nicht gewundert ist jetzt heute immer noch nicht so dass sich gern viel pausen mache Aber ansonsten habe das jetzt nicht wirklich sehr präsent aber auf jeden Fall nichts Negatives im Kopf was ich glaube es hat mir Spaß gemacht Und ist aber sehr interessant für mich.

00:11:32: Du warst auch einer der wenigen, die mir nach dem Abitur geschrieben hat?

00:11:36: Weißt du das noch?

00:11:36: Ja, das weiß ich noch!

00:11:37: Abiturt bei dir glaube ich nicht ganz so lange her wie unsere Testung... Aber es war für mich ungewöhnlich und ich habe auch die Mail aufgehoben Die Rückmeldung, die ich von dir bekommen hab, dass sich ein Kind Ein ehemaliges Kind bedankt und sagt danke, dass du meine Eltern damals beraten hast.

00:11:55: Dass du ihnen den Tipp gegeben hast mit Grünen einschulen das ich begleitet habe durch die Schulzeit Und dann am Ende von der Schulzeit eine Rückmeldung zu bekommen Das hat mich schon sehr berührt.

00:12:06: Lena muss ich mal sagen

00:12:07: Freut mich.

00:12:08: aber ja zurecht Das muss man ja auch würdigen.

00:12:11: Vor allem du hast ja auch gerade erzählt, dass es ja nicht unbedingt leicht war das so zu etablierendes Modell und dass es vielleicht auch ein bisschen contentreativ ist, dass man halt sagt okay diese Kinder sind so ihr Alter voraus und gleichzeitig gibt's dann doch noch Felder wo sie auch zurück hinken können.

00:12:26: Du hast ja gesagt du machst Tests schon ab zweieinhalb Jahren.

00:12:29: Ist es dann so, dass du noch mehr darauf achtest wie das Kind von der Persönlichkeitsentwicklung ist?

00:12:34: Weil ich stelle mir sehr schwer vor da rein Intelligenz festzustellen in dem Alter.

00:12:38: Gerade wenn man auch daran denkt, dass ja viel auch vom Unfeld ist... ...der Förderung, wie die Eltern einen erziehen.

00:12:45: Wie differenziert sich das vielleicht zwischen ganz kleinen Kindern und Schulkindern?

00:12:52: Es gibt nicht viele Stellen, die im so jungen Alter testen.

00:12:56: Das Instrument, nämlich den IQ-Test habe ich an der Hand und da muss ich als Testleiter total firm sein.

00:13:03: Ich muss genau wissen worauf ich achten muss weil wenn ich mit einem Kindergartenkind arbeite... ...ich muss das Kind beobachten!

00:13:12: Ich muss der Motivator sein!

00:13:13: Ich muß der Entertainer sein!

00:13:17: Da lässt die Konzentration nach, dann muss ich eine Pause einlegen.

00:13:21: Also die Kindergartenkinder zu testen ist schon auch für mich eine Herausforderung und wenn ich sage es könnte vielleicht einen Testergebnis nicht ganz Valide ausfallen Dann ist das sicherlich bei den Kindergatenkindern.

00:13:33: Ich kann eine kleine Anekdote erzählen Mein jüngstes Kind war nicht zweieinhalb sondern war ein Jahr und zehn Monate Genau.

00:13:40: an euren Gesichtern sehe ich schon

00:13:42: Ja

00:13:43: Warum denn das?

00:13:44: Bist du verrückt.

00:13:45: Ich habe auch erst mal geschluckt, als die Mutter angerufen hat und gedacht hat, unser Kinderarzt hat uns zu ihm geschickt.

00:13:51: Wir müssen ein E-Q-Test

00:13:52: machen.".

00:13:53: Okay!

00:13:53: Und wie alt ist ihr Kind?

00:13:54: Ja es wird in zwei Monaten zwei.

00:13:57: Da hab ich gedacht, ah, er ist noch ein bisschen zu früh.

00:14:00: Ich hab dann auch mit dem Kinderart telefoniert, hab gedacht was sollen das?

00:14:03: Sie schicken mir immer gute Kinder, warum schicken sie mich auf einmal einen Kind mit einem Jahr oder zehn

00:14:07: Monate?".

00:14:08: Dann hat er gesagt, machen Sie bitte einen E-Kuhtest weil die Mutterkindbeziehung ganz massiv gestörte ist.

00:14:14: Warum?

00:14:16: Erklären Sie, der Mutter hat er dann noch zu mir abschließend gesagt was Hochbegabung bedeutet.

00:14:21: Also jetzt müsst ihr euch vorstellen eine Mutter ist mit ihrem hoch begrafenen Kappelkind also noch unter eins in einer Kabelkuppe.

00:14:30: Die Mutter hatte immer gehofft hoffentlich sagt mein Kind nicht Denn sobald das Kind in der Kappellkuppe den Mund aufgemacht hat haben schon Wörter alle anderen haben noch umgebabbelt und das Kind hat schon erste Wörtern geredet.

00:14:44: Und jetzt stellt euch mal vor, ihr seid in der Kappelgruppe und auf einmal sagt so ein Zehn elf Monate altes Kind schon einzelne Wörter und fängt schon an zu kommunizieren.

00:14:53: Alle Blicke reden auf die Mutter und das hatte sie als sehr unangenehm entfunden immer im Fokus zu stehen.

00:15:00: und dann auch doch die Kommentare von den anderen Müttern.

00:15:03: Warum förderst du dein Kind so?

00:15:05: Lass es doch hin sein!

00:15:06: Die anderen Mötter haben gedacht, die Mutter fördert es um möchte Partur dass ist jetzt schon die ersten Dätze spricht.

00:15:13: Ihr wisst beide Das kann man nicht bremsen.

00:15:15: Die Entwicklung von hochbegabten Kindern, das kommt einfach so raus.

00:15:19: und damit hatte die Mutter ein ganz großes Problem weil sie letztendlich auch immer mit den anderen Kindern Mitleid hatte.

00:15:26: Sie sagten einfach da, die Mütter haben Rückflug.

00:15:28: Das Kind wollte mit den andern Kindern kommunizieren und die wussten gar nicht was sie mit dem Kind anzuhangen sollten.

00:15:34: Und es war also ein ganz schlimmes Erlebnis für die Mutter wo.

00:15:37: der Kinder hat dann gesagt ihr mach mal einen E-Q Test und das hat auch super mit einem Kind geklappt.

00:15:42: Das war sehr kooperationswillig und hat da mitgemacht.

00:15:46: Und das war für die Mutter unheimlich wichtig, dann zu hören ja mein Kind ist anders aber es positiv anders und das ist wahrscheinlich auch das was ihr beide immer wieder merkt.

00:15:55: also von daher ein zweieinhalbjähriges Kind grundsätzlich zu testen muss immer eine bestimmte Fragestellung vorhand sein.

00:16:04: und jetzt kommt nämlich wieder das was mich als Sonderpädagog auszeichnet.

00:16:09: Ihr wisst bei Behinderten Entwicklungsverzögeraten Kindern ist die Frühförderung ganz wichtig.

00:16:15: Ja, frühstmöglich Entwicklung Defizite erkennen sie zu fördern.

00:16:20: und wie es ist bei Hochberatern?

00:16:22: Ist es da auch wichtig, Frühförderungen zu betreiben?

00:16:25: Ja,

00:16:25: genau.

00:16:27: Erwien nicht deine Meinung.

00:16:28: Sorry, ganz kurz, wenn du so guckst.

00:16:32: Ich bin da ein bisschen reservierter.

00:16:34: aber Tito sprich mal weiter

00:16:36: aus der Entwicklung Psychologie wissen wir dass die neuronale Verknüpfung im Rehören gibt ein gewisser Zeitfenster, wo das Kind besonders ansprechbar ist.

00:16:48: Wir wissen bei den Kindern, die eine Hörschädigung haben und irgendwann einen Cochlear Implantat bekommen, sobald des Cochlear Implantats implantiert ist fangen an sich die Hörbahnen zu entwickeln.

00:17:01: Und so ist es auch bei der kognitiven Entwicklung.

00:17:05: Kinder brauchen frühzeitig Input.

00:17:09: Sie müssen Anregung bekommen, damit die Synapsen sich bilden können und dass dann die neuronale Verknüpfung stattfindet.

00:17:19: Und dieses Fenster, Zeitfenster, das liegt im Kindergartenalter.

00:17:24: Das ist nicht so, dass soweit sie in der Schule sind, dass ein Defender zu ist... Ich merke, dass in dem Zeitfenster sehr wichtig ist diese neuronalen Verknüpfung zu machen dieses Kind zu fördern weil es später dann auch darauf zurückgreifen kann.

00:17:39: Und das ist für mich so.

00:17:41: der Grund warum ich schon im Kindergartenalter oder teilweise im Kleinkind alter Kinderteste um die Kinder ihre Entwicklung zu unterstützen und irgendwelchen Fehlentwicklungen entgegenzuwirken war ihr wisst wie schnell werden hochbegabt abgestempelt als ADHSler, als Autisten und wie auch immer.

00:18:02: Und wieso gibt es aber dann so viele späterkante?

00:18:05: Wird der eigentlich ja der Großteil von Hochbegaben ist ja späterkant die trotzdem hoch oder höchst begabt sind und die haben ja nie Förderung erhalten großartig.

00:18:14: So glaube ich nicht grand dass sie keine Förderungen erhalten haben.

00:18:18: Hochbegebung hat sich auch einen genetischen Aspekt.

00:18:21: von daher sind auch die Eltern nicht ganz auf den Kopf gefallen.

00:18:25: Und wenn ich so mit den Eltern unterhalte und die Angst älter ist sicherlich, ich habe früher irgendwas heutzutage gemacht in der Entwicklung.

00:18:34: Die Kinder fallen teilweise spät auf.

00:18:37: Es kommt immer darauf an wo sind die Stärken von diesem hochberapten Kind?

00:18:41: Mädchen, Lena!

00:18:43: fallen im Kindergarten-Alter dadurch auf, dass sie sprachlich unheimlich fit sind.

00:18:48: Und so wie ich dich heute erlebe warst du auch schon vor sechzehn Jahren verbal unheimlig drauf.

00:18:55: und das ist etwas was gerade bei Mädchen was die auszeichnet, dass die im Kinderraten sind.

00:19:01: und Sprache ist einfach was was den Erzieherinnen auffällt was der Kooperationslehrerin dem Umfeld auffält um von daher sehr viel häufiger diese Kinder auch entdeckt werden.

00:19:12: Jungs, wie fallen die auf?

00:19:15: Erwin.

00:19:15: Wie warst du als Print?

00:19:17: Das war erforschen und machen und draußen rumlaufen und ja auch sprachlich also viel lesen und solche Geschichten.

00:19:27: Jungs' Neigenheit dazu gerade im Kindergartenalter ein Stück weit auch negativ aufzufallen.

00:19:34: Jede zweite Familie, die zu mir in die Praxis kommt... Also mit dem Jung.

00:19:38: In meiner Praxis kommen Berichten davon, dass sie irgendwann mal auf ADHS oder so angesprochen worden sind.

00:19:45: Weil diese Kinder die zeigen einfach die Symptome.

00:19:48: Wenn die unterfordert sind und nicht den Input bekommen, irgendwo sitzen müssen und zum fünften Mal im Kindergarten oder in der Schule den gleichen Mist machen müssen dann werden dich halt unruhig.

00:19:59: War natürlich bei mir nie ... war nie bei mir!

00:20:05: Ja... Also von daher glaube ich das schon frühzeitig Merkmale erkannt werden.

00:20:12: Wenn ich auf Fortbildung bin bei Erzieherinnen, versuche sie zu sensibilisieren dass es nicht nur Sprache ist wo die Kinder auffallen sondern das ist auch ganz viele verschiedene andere Bereiche wo die Kinde auffalen.

00:20:26: Ich hatte neulich zum Beispiel einen hoch beraten Jung.

00:20:29: Das ist so ein bisschen auch das Klischee.

00:20:31: der hat halt im Kindergartenalter mit vier schon angefangen zu rechnen und nicht nur Plus- und Minus im Zahlenraum bis Zehn, sondern der hat auch verstanden wie die Multiplikation funktioniert.

00:20:43: Und er hat mir ganz stolz erzählt dass er inzwischen das Potenzieren erlernt.

00:20:50: Also ihr merkt es sind alle Beispiele wo die Kinder positiv auffallen.

00:20:53: aber ich versuche einfach die Erzieherinnen auch dahin reden durch sensibilisierend zu sagen auch wenn irgendwas nicht sofort erkennbar ist schaut genauer hin achte darauf ob nicht doch irgendwo eine Latente Stärke vorhanden ist und die Rede sei dann auch entsprechend zu entdecken.

00:21:12: Darf ich was fragen?

00:21:13: Ich kann das hundert Prozent nachvollziehen, wenn du sagst Kinder fallen auf es kann Fehlentwicklung geben mit dem Zeitfenster usw.. Und ich kenne aus unserem Verein Dutzendweise Geschichten, hier Lina hat die Späterkanten erwähnt oder von anderen Achievern.

00:21:32: Die also manche fast ihr ganzes Leben lang damit gekämpft haben mit massiven Problemen und dann erst im höheren Alter oft durch Zufall festgestellt haben Hoppla!

00:21:42: Ich bin ja hochbegabt und in der Rückschau ihr Leben völlig neu betrachtet und beurteilt haben bin ich natürlich völlig d'accord mit dir, dass wenn solche Kinder frühzeitig erkannt worden wären und entsprechend gefördert worden werden das es für alle Beteiligten gut gewesen wäre.

00:22:00: Jetzt kommt mein Arber!

00:22:01: Ich bin ja ein bisschen eine andere Generation... Also in der Schule sechziger-sebziger Jahre damals hat kein Mensch von Hochbegabung gesprochen und sowas wie Testen oder Mensa, aber außerhalb jeder Reichweite.

00:22:16: Ich bin dann zu noch auf dem Dorf groß geworden und komme aus einem nicht akademiker Haushalt also im Grunde alle negativen Voraussetzungen Aber ich hatte nie das Gefühl von Mangel oder so.

00:22:28: Wir haben unsere Kindheit draußen verbracht.

00:22:30: es gab natürlich keine Handys was gar nicht so schlecht war Und man hat uns einfach machen lassen So und wir haben uns irgendwie entwickelt.

00:22:40: Es ist dann schon so sein Weg gegangen, jetzt bei mir persönlich.

00:22:44: Aber darum geht es ja nicht!

00:22:45: Was ich meine ist... Ich habe außerdem kennengelernt, muss ich noch dazu sagen also als mein Sohn in die Schule kam dieses Phänomen Helikopter-Helitern Also vom Tanzkurs zum Sprachkurs, zum Sportverein, zum sonstwas und immer mit Taximama und immer behütet und immer gemacht.

00:23:02: Und ich hab manchmal gedacht um Gottes willen die armen Kinder, die kommen ja nie dazu dass einfach meinen Ruhe zwei Stunden Fußball spielen.

00:23:09: Ich denke, ist es nicht oft einfach auch nur gut die Kinder laufen zu lassen.

00:23:14: Warum muss ich mit vier Jahren in die Schule gehen wo alle zwei Jahre älter sind?

00:23:18: Warum kann das nicht ganz normal durchlaufen wenn ich merke mein Kind ist unterfordert langweilsig wird sozial auffällig, klar da muss was passieren.

00:23:28: Aber ansonsten ich fand es eigentlich ganz wohltun dass ich das Gefühl hatte... Ich bin mehr oder weniger ganz normal in meinem Umfeld da aufgewachsen habe mit den Jungs Fußball gespielt war ein bisschen besser in der Schule aber das hat niemand weiter gekümmert und am Ende war's irgendwie okay.

00:23:47: Warum muss jedes Kind da gecheckt und getestet und gemacht werden?

00:23:51: Also abgesehen von den Fällen, wo man weiß hier läuft irgendwas schief.

00:23:55: Das ist völlig unstrittig.

00:23:58: Gebe ich ja vollkommen recht erwähnt!

00:24:00: Und das ist auch im Telefon wenn die Eltern anrufen und ich höre jetzt nicht unbedingt eine Problemstellung ein Leidensdruck irgendwas heraus dann sage ich auf warum müssen wir ihn unbedingt testen?

00:24:13: Bei mir kommen vor allem diese Eltern an Und ich gebe dir vollkommen recht Eltern, die am Nachmittag jeden Nachmittags im Feuerwerk zünden.

00:24:24: Irgendwas für ihr Kind in die Wege leiten?

00:24:27: Du hast ein paar Möglichkeiten angesprochen!

00:24:30: Die Eltern sind wahnsinnig kreativ und nehmen wahnsinnige Aufsicht um ihr Kind zum Reiten oder zum Schachkurs oder zum Kinesisch-Kurs oder zur Kinderunion hinzufahren.

00:24:44: Die versuchen wahnsinnig viel zu unternehmen.

00:24:47: Ich habe den Eindruck, dass die Eltern versuchen am Nachmittag das Auszugleichen was am Vormittag schiefläuft.

00:24:54: Nämlich das Kind kommt aus dem Kindergarten vor allem aus der Schule, saß den Ganzenvormittagen in der Schule und hat sich gelangweilt.

00:25:03: Das Kind kommt nach Hause und lässt den Frust, den die Kinder erfahren in der Schule, denen lassen sie raus Nämlich entweder an der Mutter, der Vater hat das Glück und muss arbeiten.

00:25:15: Entweder ist es die Mutter oder sind die Geschwisterkinder.

00:25:17: Sodass da der Leidensdruck extrem stark ist, dass die Eltern genau merken, mein Kind ... Das hat so viele Fragen!

00:25:24: Es hat so ein großes Interesse, die Welt zu verstehen.

00:25:28: Und das sitzt in der Schule und muss zwanzig Aufgaben machen im Zahlenraum bis zehn, obwohl jetzt schon im Zahlenrahmen bis über hundert rechnet?

00:25:36: Darin sehe ich auch ein bisschen das System in der Verantwortung.

00:25:40: Ich gewunder es und ich notiere mir immer, was gibt es alles an Möglichkeiten?

00:25:45: Aber es kann nicht die Lösung sein!

00:25:47: Sagt die Eltern am Nachmittag Programmbieten und am Vormittag passiert nichts.

00:25:51: Wir müssen die Probleme dort angehen wo sie entstehen nämlich am Vornittag.

00:25:55: Und wenn wir das schaffen... Und darin sehe ich eine ganz große Aufgabe.

00:25:59: Diesen Ganztag, diesen Achtweg zu schauen was braucht das Kind am Nachmittag?

00:26:03: natürlich vielleicht auch Richtung Mannschaftsport Fußball finde ich klasse sich als Teamplayer zu erleben wie du einer bist.

00:26:11: Aber ich finde es genauso wichtig, auf dem Vormittag zu stehen.

00:26:14: Und da muss man halt auch irgendwas verändern.

00:26:18: und wenn wir das schaffen die Situation in der Schule zu verändern dann erlebe ich eher dass die Kinder nach Hause kommen wo ich ausgerichtlich sind um vielleicht dann auch diese so wie du dich gerade beschrieben hast.

00:26:30: du warst glücklich zufrieden Du hast gar nicht durch diesen Input gebraucht weil du halt irgendwie eine Domäne hattest irgendein Bereich wo du deine Erfüllung gefunden hast Und das heutzutage zu finden, ich habe manche Kinder, die sind auf der Werkheierschule und sind glücklich.

00:26:47: Also hochbegabte Kinder, obwohl die Eltern und die Lehrer sagen, das Kind muss doch mindestens auf die Realschuhe oder auf dem Nachschulm, aber das Kind ist glücklicher und sofrieden auf der Werkschule, weil es die Schule nur nebenher macht am Nachmittag.

00:27:00: Das eine Kind hatte, glaube ich, irgendeine Werkstatt im Keller und hat da auch damit Metall und mit Holz irgendwelche Sachen gebaut.

00:27:10: Was ist jetzt aber, wenn die Schule oder der Vormittag eigentlich schon reichen würde?

00:27:14: Weil wir oft über sehr junge Kinder reden.

00:27:16: Die sich ja nicht unbedingt immer komplett ausdrücken können oder sagen können Ja, jetzt bin ich so bei achtzig Prozent Auslastung und dann kommen so Helikoptereltern und sagen so Und jetzt wird mal Programm gemacht weil das System muss ja schief sein.

00:27:28: Die Schule kann ja nicht ausreichend sein.

00:27:30: Kann es auch dazu kommen dass hochbegabte Kinder überfordert werden und falls ja kann sich das umkehren?

00:27:36: So dieses Potenzial von wie viel man leisten kann?

00:27:39: die Angst erlebe ich und auch durch Fragen merke ich, dass da ganz konkret gefragt wird.

00:27:45: Kann ich mein Kind überfordern?

00:27:47: Und dann müssen wir ein bisschen differenzieren.

00:27:49: Einmal zu gucken kognitiv!

00:27:52: Kann nicht ein hochberaubtes Kind kognitive überfordert, intellektuell wenn ich mir anschauen.

00:27:59: Und vielleicht erinnerst du dich, Lina?

00:28:01: Am Anfang nehme ich mir immer ganz viel Zeit nicht nur eine Beziehung zu meinem Kind dann das ist Teste aufzubauen sondern auch etwas über die Hobbys, über die Freizeitaktivitäten von dem Kind zu erfahren.

00:28:14: und wenn ich mir anschaue was machen die Kinder?

00:28:17: Die tun von sich aus irgendeine Fremdsprache erlernen sie tun von Sich aus mit mathematischen Inhalten auseinandersetzen Dinosaurier noch und nöcher, die kennen sämtliche lateinische Begriffe.

00:28:33: Wenn ich mir überlege mit was sie sich von sich aus beschäftigen dann würde ich sagen ein hochbegreiftes Kind kognitiv-intellektuell zu überfordern.

00:28:44: wie Gefahr sehe ich nicht so im Gegenteil?

00:28:47: Ich weiß nicht wie es bei dir war Lina wann du gelernt hast zu lernen.

00:28:51: spät

00:28:52: oder hast du das überhaupt?

00:28:54: ja mittlerweile gehts wenn's muss.

00:28:57: Wann hast du gelernt?

00:28:58: Meistens auf dem Gymnasium,

00:28:59: oder?

00:29:00: Also meinst jetzt gelernt was zu lernen.

00:29:02: Wann du gelernt hast zu lernen?

00:29:03: Ja

00:29:04: ich glaube in der Elften.

00:29:06: Oh

00:29:06: okay.

00:29:08: Ja also meistens ist so der Übergang zur Weiterführende Schule.

00:29:13: Klasse Fünf steckt, wo Karben lernen.

00:29:16: das sind dann die Sachen wo ich oftmals dann verzweifelte Anrufe von den Eltern bekommen und sagen Beiler!

00:29:22: Du hast doch hier eine Hochbegabung festgestellt, das sitzt jetzt da und piekt die fünf Fokabeln in Englisch nicht rein.

00:29:29: Weil es natürlich etwas ist was die Kinder bislang nicht gelernt haben und von daher eine Herausforderung für diese Kinder zu schaffen, egal ob in der Schule oder am Nachmittag sie prognitiv auszupauern an ihre Kenntnis zu bringen.

00:29:44: Dass Sie selber einfach wissen ich kann was und bin etwas.

00:29:47: Ich muss mich da durchbeißen.

00:29:49: Also von daher prognitis des Kindes zu überfordern sehe ich weniger.

00:29:54: wo ich eine Überforderung sehe ist sozial emotional.

00:29:59: man erkennt einfach wenn ich mit einem Kind arbeite der Perfektionismus Oh, der Beiler bringt mich an meine Grenzen.

00:30:07: Das ist letztendlich doch das, was wir beim EU-Test wissen wollen!

00:30:10: Wo ist die Leistungsgrenze von dem Kind?

00:30:12: Und wenn ihr die Testkant Bücher lest, dann wisst ihr, aha man muss immer eine gewisse Anzahl an falschen oder nicht gewussten Antworten abwarten bevor ich einen Untertest abrechnen darf.

00:30:24: Diese Erfahrung stellt manchen hochgekackten Kindern wahnsinnig schwer!

00:30:28: Der Beiler der fragt und fragt, und fragtt und ich weiß es nicht... Jetzt muss ich ein bisschen aufpassen, dass das Kind mir nichts irgendwann zu macht.

00:30:37: Und das meinte ich mit einer emotionalen Überforderung, dass diese Kinder öfters mal eine beringe Frustrationstoleranz haben und einen Perfektionismus haben, was natürlich auch ein Stück weit in der Natur der Sache liegt.

00:30:51: Weil so wie du gesagt hast, wann musste ich mich schonmal richtig anstrengen?

00:30:55: Eigentlich seid ihr ja schon immer so ein bisschen da drüberflieger!

00:30:58: Ihr müsst euch nie richtig hinsetzen, um irgendwas zu lernen.

00:31:02: Was dem Unterricht erklärt wird, im Wetter wusstet ihr das schon oder ihr habt es einmal gehört und beherrscht es dann und da braucht doch keine Übung, keine Wiederholung.

00:31:10: Und von daher sucht sich natürlich so eine gewisse Erwartungshaltung auch bei diesen Kindern auf.

00:31:15: Dann die Kinder dahin zu bekommen, sich durchzubeißen mit schwereren Sachen.

00:31:20: Prognitiv sehe ich da keine Schwierigkeiten, aber ist emotional.

00:31:23: sehe ich da schon eine Herausforderung, aber auch das muss im Förderplan erwähnt werden.

00:31:28: Und dann müssen auch die Eltern ein bisschen ran, auch wenn es vielleicht nicht ganz leicht ist für sie und den anderen noch wie ist es?

00:31:36: als zwei Jahre jüngere in der Klasse zu sein.

00:31:39: Wie ist es, irgendwo im Unterricht zu sitzen?

00:31:41: Zu denken wie kann man denn so blöd sein und das was der Lehrer vorhin erklärt hat nicht zu verstehen.

00:31:49: Er wurde erklärt, man hat verstanden um wie sie die Klassenreparaten, die verstehen's nicht, die fahren nach und die fahren noch mal nach und haben teilweise immer noch nicht verstanden diese Situation.

00:32:01: oder dann auch dass es dann wieder heißt ah die Lina, das ist sie.

00:32:05: Die schaut sich einmal die Vokabeln an und kann alles.

00:32:08: oder Linas da wurde der Aufsatz vorgelesen weil er so perfekt geschrieben worden ist.

00:32:13: Das ist natürlich ein bisschen die soziale Herausforderung aber da kannst du uns sicherlich mehr davon erzählen wenn du magst.

00:32:20: Ja also ich sehe also so sozial vor allem wenn dann halt sich für diese Förderungen entschieden wird und man zum Beispiel sagt ja Klassen werden übersprungen teilweise auch mehrere dass man sich ja dann in einem Umfeld irgendwie einfinden muss, indem man ja eigentlich natürlich von den körperlichen Eigenschaften noch gar nicht hingehört.

00:32:38: Und vor allem glaube ich wenn es dann daran geht dass deine Mitschüler in die Pubertät kommen und du halt noch nicht weil man eben nicht alles mit dem Kopfwett machen kann sich da einzufügen.

00:32:47: das sehe ich als eine größere Herausforderung als so was du gerade genannt hast.

00:32:53: aber es kommt auch sehr darauf an wie diese Förderung am Ende aussieht.

00:32:57: Erwin, hattest du da irgendwie Themen?

00:32:59: Weil du hast ja eigentlich immer deinen Altersdurchschnitt.

00:33:02: Warst der immer drinnen eigentlich oder?

00:33:04: Mehr oder weniger?

00:33:04: Ja!

00:33:05: Also es hat keine Rolle gespielt bei mir aber ich hatte natürlich auch Themen.

00:33:09: jetzt also wenn man Jahr überspringt und kommt dann in eine neue Klasse rein und wird natürlich angeguckt wie irgendwie so ein Fabeltier zu meiner Zeit war das noch absolut ungewöhnlich dass jemand im Gymnasium ne Klasse überspringen.

00:33:23: Und ja, da entstehen auch im Verhältnis zu anderen, zu Lehrern und zum Mitschülern so unangenehme Situationen.

00:33:31: Vor allen Dingen wenn man dann noch ein bisschen schüchternd zurückhaltend ist – was ich ja immer war!

00:33:38: Dann ist das auf der Ebene nicht einfach aber es gehört zum Leben dazu.

00:33:44: Man kann sich alles wegtherapieren oder alles wegfördern sondern da muss man halt gucken dass man damit zurechtkommt.

00:33:49: Nachdem was du jetzt gesagt hast Titus, mich würde interessieren plädierst Du dafür Kinder im Vorschulalter quasi serienmäßig in irgendeiner Art und Weise zu testen oder zu beurteilen bzw.

00:34:01: Kindergarten Personal zu sensibilisieren Grundschullehrer zu sensibilisieren?

00:34:07: Ich meine man kann ja nicht alle testen!

00:34:08: Oder vielleicht doch ich weiß es nicht.

00:34:10: oder ist es so dass so wie ich gefühlsmäßig denke Kinder entwickeln sich auch von alleine.

00:34:17: Auch Hochbegabungen kommt alleine irgendwie zum Durchbruch und klar, wo irgendwas massiv schiefläuft oder wo man sieht.

00:34:24: Da muss man eingreifen, muss man eben eingrefen aber ansonsten die machen das schon!

00:34:29: Wie ist Deine Haltung dazu?

00:34:31: also als Sonderpädagoge?

00:34:33: Da tage ich Euch ja nichts Neues dass es natürlich nicht den Hochberapten gibt oder die Hochberape.

00:34:39: Wir haben das gesamte Spektrum wie auch bei normalberapenden dass welche dabei sind.

00:34:46: Die sind super sozial integriert, die haben großen Freundeskreis und fallen überhaupt nicht auf den Machen ihren Weg.

00:34:53: Dann gibt es sicherlich und landenheitsschwerpunktmäßig bei mir die Auffälligkeiten zeigen wo es Probleme gibt.

00:35:01: Ich sehe schon ich hatte auch verschiedene schulische Projekte mitbegleitet von Gymnasien, die einen ähnlichen Ansatz hatten wird eine Frage ab.

00:35:12: Nämlich in Klasse Fünf gab es viele Kinder, die haben einfach deutliche Anzeichen von Hochbegabung gezeigt.

00:35:19: Das heißt man erkennt ja schon ein bisschen auch am Äußerlichen und Verhalten an der Arbeitszeitung einen hochbegreiften Kind.

00:35:25: diese wachen Augen des Abchecken von der Umgebung Die Begeisterung wenn ich herausgefordert werde.

00:35:33: Und das haben auch die Gymnasiallehrer erkannt und haben gesagt oh in klasse fünf gibt es so viele Kinder Die zeigen genau diese Aufmerksamkeit, dieses Leuchten in den Augen.

00:35:44: Wo die gesagt haben wir müssen sie früher erkennen und entsprechend fördern also bei denen Kindern die ein problematisches Verhalten zeigen.

00:35:53: Wäre es rückblickend, glaube ich schon wichtig gewesen, dass man sie irgendwann frühzeitig entdeckt hätte?

00:36:00: Ich habe vorhin gesagt heute Morgen war eine erwachsene Person da ne Frau Ende vierzig ist ne Mutter gewesen der ein Tochter ich getestet hab und die gesagt hat ich habe dreißig Jahre lang Depression eigentlich schon seit ich im Kindergartenalter bin.

00:36:15: Und jetzt ist so'n Punkt gekommen wo sie gedacht hat ich möchte mal schauen woran liegt und sie meinte rückblickend, dass es daran liegt das man nie richtig erkannt hat was ihnen ihr steckt dieses anderssein von dem wir jetzt heute schon öfters mal hatten.

00:36:30: Dieses Anderssein hat sich dermaßen runtergezogen, dass sie letztendlich eine chronische Depression entwickelt hat.

00:36:36: wo für diese Kinder also die Auffälligkeiten zeigen die in Leidensdruck zeigen da finde ich schon wichtig dass die rechtzeitig intervenieren.

00:36:46: Ja, also keine generische Testung.

00:36:49: Bedarf orientiert ja?

00:36:51: Also mir persönlich als Kind ich hatte schon die Schwierigkeit oder meine Mutter musste mich schon... ordentlich einholen, weil ich dann teilweise auch mich als was besseres gefühlt habe.

00:37:00: Weil ich wusste Ich kann mehr und schneller Und ich kann mir vorstellen dass wenn man dann generisch durchgeht und sagt du hochbegabt du nicht das ist dann auch schnell zu einer Dynamik kommt zwischen Kindern und in einem Kind selbst die wahrscheinlich nicht förderlich ist für Das heranwachsen an sich.

00:37:15: weil es ist ja wieder so Dass diese Hochbegabe ist sehr wichtig dass es gefördert wird.

00:37:19: aber Es gibt ja so viel Dinge drum herum die auch wichtig sind.

00:37:23: und noch wichtiger sehe ich auch ganz schön große Gefahr darin, ehrlich gesagt.

00:37:28: Es ist beides wichtig!

00:37:30: Es ist wichtig das hochbegabte Lernen mit, sagen wir mal, einfach mal achtundneunzig Prozent weniger intelligenten Menschen und mit Menschen umreden zu lernen.

00:37:41: Sei es in der Schule oder auch im Beruf waren auch immer das zu lernen gleichzeitig aber auch und das sehe ich auch den großen Vorteil von Mensa.

00:37:51: Freunde zu finden, Freundinnen zu finden andere Menschen zu erkennen die ähnlich ticken wo man dann merkt okay ich muss mich jetzt nicht mehr verstecken.

00:38:00: Ich hatte ein Mädchen der es im Kindergartenalter gesagt hat ich sage immer bei der Frage was möchtest du mal werden?

00:38:06: sag' ich immer Dinoforscherin weil wenn ich sage ich möchte Paläontologin werden dann werde ich's nicht verstanden.

00:38:13: Das ist so einen Punkt den ich sehr häufig bemerke.

00:38:17: Die fangen an, sich dann anzupassen.

00:38:19: Weil die merken meine Umgebung, die checkt einfach nicht was ich von denen möchte.

00:38:24: Also das muss man natürlich ein Stück weit lernen aber genauso wichtig ist dass man andere Menschen kennenlernt wie ähnlich Ticken.

00:38:31: Wie vielleicht ihr zwei hier euch gefunden habt?

00:38:35: Ja Herr Wiener...

00:38:38: Das ist noch eine ganz andere Geschichte!

00:38:42: Die breiten wir jetzt hier nicht aus.

00:38:46: Aber was du sagst, so ein Verein hat ja auch den Vorteil dass man wirklich viele Geschichten hört und viele geschichten kennenlernt wenn man da entsprechend aktiv ist oder sich ein bisschen kümmert.

00:38:56: Und was du gerade gesagt hast dieses also ich downgrade mich selber in meinem Sozialverhalten, passt sie mich im Grunde meiner Umgebung an damit ich keinen Stress habe oder damit ich akzeptiert werde.

00:39:08: Das hab' ich wirklich bemerkenswert oft gehört also dass Leute sagen eigentlich interessiert mich gar nicht was die reden aber um dazu zu gehören rede ich halt auch.

00:39:16: na so was man halt so redet es gibt viele Facetten für Hochbegabungen gerade im sozialen Umfeld die denke ich schwierig sind und problematisch sind

00:39:30: der Schulzeit auf, dass man einfach aneckt.

00:39:33: Absolut

00:39:33: nicht!

00:40:00: finden aber alle total blöd, dass da einer kommt und schlauch schwätzt.

00:40:05: Ja man hat den dann weggemobbt oder im nahe gelegt du passt hier nicht rein und vor der sagt ich habe das doch nur gut gemeint!

00:40:11: Ich hatte ja auch recht, das ist ja auch immer ganz wichtig.

00:40:14: also man hat ja Recht.

00:40:15: Ich kann es mir genau vorstellen ich weiß auch genau woran so was scheitert und ich weiß natürlich keiner liebt denen der alles besser weiß selbst wenn er alles besser weiss.

00:40:24: Das ist das eine und das ist natürlich problematisch.

00:40:27: Also wenn man so ne Brustlaufbahn hat ich meine sehr fast tragisch Und das andere ist, also was mir total geholfen hat oder wo ich unwahrscheinlich viel profitiert habe.

00:40:35: Das einfach Sport und zwar Mannschaftsport.

00:40:37: Da is völlig egal ob du hohl in der Birne bist oder sonstwas.

00:40:41: wer rennen kann um mit dem Ball umgehen kann und ne Übersicht hat... Der war King!

00:40:50: Man gewinnt zusammen und noch wichtiger mal verliert zusammen.

00:40:53: Und du lernst es!

00:40:54: Du kannst so gut sein, so schlau sein und so tolle Noten haben wie du willst.

00:40:59: Wenn du Samst hast, verlierst ist das Wochenende im Eimer.

00:41:01: Dann muss man da irgendwie auch gemeinsam mit klarkommen.

00:41:06: Das sind alles keine Tragödie, aber ich bin öfter.

00:41:09: Ich kann mich hier erinnern.

00:41:10: Heul nach Hause gekommen und Mama musste mich wieder aufrichten dann gab's irgendwie... besonderes Stück Kuchen oder irgendwas, dann ging's wieder.

00:41:18: Aber das sind so Sachen in der Entwicklung die ich für mich persönlich total bereichern finde einfach auch um mit Leuten mit denen mich sonst nicht viel verbindet gut zurechtzukommen.

00:41:30: Kann es aber auch nicht sein dass du gerade beim Fußball halt dann ein stückweit strategischer gespielt hast wie die anderen?

00:41:39: Dass du genau wusstest.

00:41:41: woran sagst jetzt dass wir Tor kassiert haben?

00:41:45: Welche Fehler hat mein Gegner?

00:41:47: und vielleicht hast du ein Stück weit dann doch dein Kopf eingesetzt hast, um die Mannschaft zum Erfolg zu führen?

00:41:54: Ja natürlich.

00:41:55: Ich war auch zeitweise sehr unbeliebt in der Mannschaft weil ich immer alles besser wusste.

00:42:00: Und den anderen erzählt habe, in welche Richtung sie zu laufen hatten!

00:42:05: Das ist aber auch so was mein Bruder Tim und ich, wir haben beide Basketball gespielt als Kinder.

00:42:10: Und in einer Mannschaft haben wir zusammengespielt.

00:42:12: Und Mama und der Träder hat immer gesagt, wenn wir beide zusammen Basketball spielten, man hat gemerkt wie wir wissen wo wir hinlaufen und wie es ganz anders funktioniert hat... Aber klar!

00:42:24: Gerade dann ist trotzdem noch mal eine andere Dynamik drin, weil man trotzdem auch schnell laufen muss.

00:42:28: Erwin wusste zwar alles besser aber wenn er wie ganz langsam gewesen wäre und dann hätte er wahrscheinlich nochmal auf den Deckel bekommen.

00:42:36: also da kommt zumindest noch eine andere Komponente dazu.

00:42:40: Ich habe noch eine Frage, was ganz spezifisch ist.

00:42:44: Wenn du jetzt ein Kind hast in der Testung Und ihr fällt auf, egal welcher Bereich.

00:42:48: Da gibt es erhebliche Defizite und in einem anderen aber herheblich positive Aspekte wo das Kind viel schneller ist wie würdest du dann deine Empfehlungen ausrichten für die Eltern?

00:43:01: Auf jeden Fall beide Aspekten müssen mit berücksichtigt werden.

00:43:05: Es wäre falsch jetzt nur die Stärken hervorzuheben und zu sagen alles andere ist uns egal.

00:43:10: Es wär genauso falsch nur zu gucken, oh was kann das Kind noch nicht?

00:43:15: und seine Stärken außer Acht zu lassen.

00:43:18: Mein Ansatz ist es immer beide Aspekte irgendwie mit oder meistens gibt es mehrere Aspechte um unseren Hut zu geben.

00:43:26: Im Moment habe ich gerade sehr viele Diskussionen auch mit Kooperationslehrern von den Grundschulen die im Kindergarten unterwegs sind Und ich hab da Mädchen im Moment vor Augen.

00:43:37: Das habe ich erst die Woche getestet.

00:43:39: Ein Mädchen des Drei Wochen.

00:43:42: Also irgendwann im Juli hat das Geburtstag und Stichtag seit dem Baden-Württemberg, der Dreißigste, Sechste, wenn man eingeschult wird.

00:43:51: Das heißt die war drei Wochen über den Stichttag.

00:43:53: Und die Kooperationslehrerin ist die Lehrkraft, die von der Grundschule in den Kindergarten kommt und sich mit den Schulanfängern auseinandersetzt.

00:44:02: Die hat gesagt aber das Mädchen kann ja gar nicht richtig sitzen.

00:44:07: Das handelt immer rum.

00:44:09: Es hält sich nicht an Gesprächschrälen.

00:44:11: Das ist noch nicht für die Schule geeignet.

00:44:13: Gleichzeitig haben wir halt einen sehr hohen IQ festgestellt von, glaube ich, von bis zu hundertdreißig Punkte im Gesamtergebnis.

00:44:22: Also schon ein Ergebnis wo man sagt wow da müssen wir ein bisschen hinterher, ein bisschen Zusatzmaterialien ein Jahr später in der Schule.

00:44:30: damit kommen wir nicht weiter.

00:44:32: und dann habe mich mit der Schule auseinandergesetzt und hab gedacht ja okay!

00:44:36: Wir müssten beide die vorzeitige Einschulung Vorzeitig in Anführungsstrichen, drei Wochen früher müssen wir vor dem Hintergrund der IQ-Werte auf jeden Fall mit berücksichtigen.

00:44:48: Insofern bedeutet man diesen Weg gehen.

00:44:50: Vielleicht ist die motorische Unruhe, die dieses Kind zeigt einfach die andere Baustelle?

00:44:56: Aber die Baustellen haben wir auf jeden fall eventuell, egal ob das jetzt ein Jahr früher oder ein Jahr später anschult.

00:45:03: Aber die andere Baustelle, nämlich dass das Mädchen unterfordert ist in der Schule würden wir jetzt regulär also erst ein Jahr später einschulen.

00:45:13: Die Baustellen haben halt nicht mehr und das war die Versuche Beide Aspekte miteinander.

00:45:19: Und nicht zu sagen, wir fokussieren jetzt nur das Alter oder nur ob es mit der Schere umgehen kann oder den Stift halten sondern wenn wir uns halt alles mit berücksichtigen und da sind ein Stück weit müssen wir halt auch immer vor dem Hintergrund unsere Schulsystems einfach denen was haben wir für Möglichkeiten und deshalb die Kinder eigentlich bräuchten?

00:45:38: dass man differenziert dass man eine passgenaue Förderung den Kindern bereit steht ist halt ein bisschen schwierig bei unserem System, insofern ist das was unter Akzeleration läuft.

00:45:50: Nämlich das vorteiligere.

00:45:51: Einschulen, das Überspringen von der abgeladen Stufe ist halt etwas was bei uns recht gerne praktiziert wird.

00:45:59: Also insoferen beides und es ist letztendlich auch das was ich merke um wieder am Anfang zu kommen was mich als Sonderpädagoge auszeichnet und was auch bei den Eltern relativ gut ankommt dass wir nicht nur die UQ-Werte sondern alles mit berücksichtigen.

00:46:15: Spannend, spannend.

00:46:17: Oder ja vielen?

00:46:18: Auf jeden Fall!

00:46:20: Wir müssen langsam in die Schlussrunde einbiegen.

00:46:23: Ich habe

00:46:23: einen Blick auf die Uhr.

00:46:25: Dazu noch eine Frage Titus.

00:46:28: ich weiß dass Schulzeit und Förderung und überhaupt das Thema darüber wir gesprochen haben bei uns im Verein Und auch bei den Leuten die uns zuhören eine große Rolle spielt.

00:46:37: Das taucht immer wieder auf bei Fragen die uns gestellt werden oder Themenvorschläge Die gemacht werden.

00:46:43: ist es möglich Deine Mail-Adresse, die wir ja in den Show Notes angeben möchten zu nutzen.

00:46:51: Dass wer da Fragen hat, Näheres wissen will oder deswegen auch immer dass sie sich an dich wenden und dann auch eine vernünftige Antwort bekommen.

00:47:01: Jederzeit sehr gerne!

00:47:03: Sowohl meine Homepage-Adresse, meine E-Mail-Adress.

00:47:08: auch ich biete immer allen Eltern dann selbstverständlich dass sie mit mir Kontakt aufnehmen dürfen.

00:47:13: Da entstehen auch keinerlei Kosten oder so für die Eltern.

00:47:16: Die Erstberatung ist auch immer kostenlos und es sich mehr ein ganz großes Anliegen Auch wenn von Lehrkräften, von Erziehern Fragen auftauchen.

00:47:24: Ich weiß die Schulen haben kein Geld aber daran deutlich scheitern.

00:47:28: Meine Fortbildung die ich gebe in Kindergärten oder in Schulen sind alle kostenlos.

00:47:34: Wow!

00:47:34: Falls mir einfach ein Anliegen ist, einfach an der Situation der Kinder etwas zu verbessern und das kann ich nur indem ich das Personal des dort arbeitet entsprechend zu schulen.

00:47:44: Ich bin auch bundesweit einfach unterwegs.

00:47:47: Bin jetzt nächste Woche in Leipzig weit die Woche im Bonn also.

00:47:50: von daher sollte auch die Distanz nach Baden-Baden nicht unbedingt ein Hemmnis darstellen.

00:47:56: vieles lässt sich auch Kamel und am Telefon sehen.

00:47:58: Schön Vielen Dank, ich glaub da wirst du bestimmt einige Mails erhalten und auch schön dass du das kostenlos anbietest.

00:48:06: Ja also im Namen von Erwin und mir bedanke ich mich ganz herzlich für dieses Gespräch.

00:48:11: es war natürlich für mich persönlich sehr spannend aber ich hoffe für die Zuschauer schafft genauso.

00:48:16: Ich würde sagen Du wirst bestimmt noch mal die eine oder andere Mail von mir erhalten.

00:48:20: Ansonsten gibt's alles in den Show.

00:48:22: Notes kann uns gerne erreichen, wie immer auf hundertdreißig und mehr.

00:48:30: Titos!

00:48:31: Möchtest du noch was loswerden?

00:48:33: Ich habe dich jetzt ein bisschen abgespeist, sorry.

00:48:36: Nein gar nicht.

00:48:37: ich fand es total klasse.

00:48:38: mit euch beiden freue mich dass wir uns austauschen könnten Und euch geht es wahrscheinlich genauso wie mir.

00:48:44: Dieses Thema hundertdreißig und mehr, das ist etwas wo wir wahrscheinlich noch viele Folgen vom Podcast füllen könnten aber ich fand es total klasse mit euch.

00:48:55: die ganze Aufregung die ich im Vorfeld hatte hat sich gelohnt.

00:49:00: Ich habe einfach nur genossen mit euch.

00:49:01: vielen Dank!

00:49:02: Super

00:49:03: schön dass sie Hauptsache so ich hab gesehen Erwin ist raus aber das kein Problem der schneidet sein Tschüss einfach rein.

00:49:10: Vielen dank nochmal Titus.

00:49:12: Und an den Rest bis bald.

00:49:14: Tschüss!

00:49:48: Das Besondere an Mensa ist, man kann dort nur Mitglied werden wenn man einen nachgewiesenen IQ von einhundertdreißig oder höher hat.

00:49:57: Daher der Name unseres Podcasts.

00:49:59: Das besondere an uns beiden ist Lina ist zwanzig Jahre ich bin achtundsechzig Jahre alt.

00:50:04: wir sehen also das Thema Hochbegabung unter sehr unterschiedlichen Gesichtspunkten und sehr unterschiedlichem Perspektiven.

00:50:12: Wir sprechen über Familie über Freunde über Eltern über Schule über Späterkante, eben über den ganzen Kosmos was Mensa gerade ausmacht.

00:50:23: Und wir holen uns von Zeit zu Zeit Gäste dazu die aus ihren Erfahrungen berichten oder uns mit ihrer Expektise bereichern.

00:50:31: Das Ganze passiert ehrenamtlich.

00:50:34: Wir machen das euch Spaß und aus Interesse am Medium und freuen uns über Reaktionen Über Kommentare in jeder Hinsicht über Kritik.

00:50:44: Wir sind erreichbar per Mail über und man findet uns auf Instagram unter und mehr.

00:50:54: Außerdem, da wir das ganze ehrenamtlich machen und es natürlich sehr viel Mehrzeit kostet als erwartet und wie auch alles was es zu finanzieren gibt selbst von unseren eigenen Geld bezahlen haben wir eine kleine Seite eingerichtet auf der Webseite bymeercoffee.com.

00:51:14: Dort kann man uns virtuell einen Kaffee oder auch zwei spendieren, man findet uns dort auf bymeerkoffe.com slash und mehr.

00:51:26: Wir freuen uns über jede Unterstützung, über jede Zuwendung werden jeden Kaffee spendiert, loben und preisen.

00:51:36: Und hoffen einfach dass es euch gefällt und ja das ihr dabei bleibt und uns Anregungen gibt, Kritik gibt und uns hoffentlich weiterhin unterstützt!

00:51:48: Vielen Dank.