Ein Mensa-Podcast | Folge 29: Selbstwahrnehmung, Zweifel und das Impostor-Syndrom

00:00:00: Ich kenne dieses Gefühl in dem Zusammenhang, dass ich schon – also in meiner Bachelorzeit und meine Schulzeit mir oft dachte so wenig wie ich mache muss es doch irgendwann aufliegen.

00:00:11: Also weißt du das?

00:00:12: Irgendwann kommt und sagt wir checken, dass du wirklich nichts suchst und deswegen Pech gehabt aber ist irgendwie nie gekommen.

00:00:22: Alles andere, dass man mal an sich zweifelt oder irgendwie denkt eigentlich bin ich null schlau und es hat noch keiner gemerkt.

00:00:30: Und das Testergebnis da muss etwas verwechselt worden sein.

00:00:35: als Kind bei der Geburt vertauscht oder was weiß ich?

00:00:39: Das habt ja jeder Mal!

00:00:56: Hi Erwin!

00:00:58: Schön, dass wir uns wieder sehen.

00:00:59: Die Sonne scheint... du bist in Madrid Es sieht alles gut aus.

00:01:04: Ja aber bei mir scheint die Sonne nicht.

00:01:07: Nur in Deutschland scheint die sonne In Spanien ist gerade kregen und kalt

00:01:12: Im Madrid scheint die Sonne nicht.

00:01:14: Oh Vorteil Deutschland.

00:01:16: Ja ich denke mir grad.

00:01:17: warum bin ich überhaupt ausgewandert?

00:01:22: Ok Du kommst ja zurück Früher oder später.

00:01:25: Wir treffen uns heute, um über ein sehr schönes Thema zu reden.

00:01:30: Nämlich das Thema Selbstwahrnehmung beziehungsweise in dem Zusammenhang auch Imposter-Syndrom,

00:01:35: d.h.,

00:01:36: das Gefühl als Hochstapler unterwegs zu sein also Selbstwahlnehmungen von Hochbegabten und ich hoffe dass wir uns darüber viel zu erzählen haben.

00:01:46: und bevor ich dich mit der ersten Frage nerfe gehen wir mal... auf unseren neu eingeführten Faktencheck und ich sollte ja was raussuchen, das habe ich auch ganz brav gemacht.

00:01:58: Sehr gut!

00:01:59: Und zwar hab' ich eine Untersuchung der Universität Bielefeld ausgegraben Ich weiß nicht wie aktuell die ist aber ich denke die wird einigermaßen aktuell sein auf einer Webseite Die heißt Hochbegabtenhilfe und da stand etwas über das chemische Verhältnis an den Synapsen.

00:02:19: Ich lese das mal ab, bei Hochbegabten ist der Hippocampus günstiger in Anführungszeichen eingestellt.

00:02:25: Der Hippokampus speichert beim Lerneninformationen die erst später der langsamer lernenden Großhirnrinde im Klammer Cortex zur Langzeitspeicherung übermittelt werden.

00:02:36: Auf Synapsenebene heißt es dass die Rezeptionsmöglichkeit für elektrische Signale aufgrund bestimmter chemischer Verhältnisse länger offen bleibt.

00:02:45: Auf der Verhaltensebene bedeutet das eine höhere Wachheit, diese chemischen Verhältnisse sind angelegt.

00:02:53: Das klingt erst mal alles.

00:02:54: total wissenschaftlich ist es natürlich auch und ich fand das aber interessant.

00:02:59: Ich fand das war total goldig wie du das gerade vorgelesen hast.

00:03:04: Entschuldigung!

00:03:07: Ich bin nicht so der Akademiker

00:03:09: Aber ja, sehr interessant.

00:03:11: Du lachst über mich!

00:03:13: Ich fand das so interessant, dass Hochbegabung also sprich wie schnell du Sachen aufnimmst, also wie effektiv vom Hippokampus was in den Cortex, also ins Langzeitgedächtnis abgespeichert wird, dass diese Leitung einfach länger offen ist... Also so stelle ich mir das leidenhaft vor Und dass man deswegen in der Lage ist, Inhalte sehr viel schneller einfach aufzusaugen und im Langzeitgedächtnis zu haben.

00:03:37: Und das ist jetzt nichts, wie soll ich sagen?

00:03:39: Genetisch doch genetisch aber nichts Mysteriöses ist sondern ganz einfach eine chemische vorher bestimmte Geschichte.

00:03:47: Was mich jetzt aber interessieren würde, ist das tatsächlich reingenetisch oder ist es auch so ein bisschen zufällig?

00:03:52: Inwieweit jetzt diese chemikalische Reaktion genau in deinem Kopf abläuft weiß du.

00:03:57: Und falls das dann... Jetzt gehen wir davon aus, meine Eltern hätten das nicht, aber ich hätte das würden das dann meine Kinder auch haben.

00:04:03: Also ist es so einmal zufältig und dann vererbar Oder immer zufälch oder immer vererber.

00:04:09: Aber sehr spannend!

00:04:10: Gefällt mir solche Fakten die mag ich ja gerne

00:04:14: Keine Ahnung, also ich kann nur sagen was hier steht und das heißt diese chemischen Geschichten sind angelegt.

00:04:19: Das heißt es vererbt.

00:04:21: okay.

00:04:21: Was sich dann auch noch lustig fand.

00:04:23: Ich meine ich bin ja jetzt kein Neurologe oder Hirnforscher oder Mediziner oder so.

00:04:29: Dann habe ich mir das mal mit Hippocampus und den Cortex und so angeguckt.

00:04:32: Also dieser Hippokampus ist ja so dass klein Herren Und das sieht wirklich aus wie ein kleines Seepferdchen.

00:04:38: Deswegen heißt das so, es fand ich irgendwie ganz niedlich.

00:04:40: Ich bin ja leicht zu unterhalten und insofern also... Ja

00:04:45: guter Fakt!

00:04:46: Am Ende ist alles Chemie.

00:04:48: Könnte man schon lange darüber reden wollen wir aber nicht.

00:04:51: Das lassen wir einfach mal so stehen oder?

00:04:53: Ja machen wir.

00:04:54: Und denk an den Hippokampus wenn du das Gefühl hast dass du irgendwas besonders schnell aufnimmst oder schneller aufnimmt als andere dann liegt daran die Leitung zum Großhirn ist länger offen.

00:05:07: Okay, kommen wir zu unserem eigentlichen Thema.

00:05:09: Selbstwahrnehmung von Hochbegabten.

00:05:11: Folgender Einstieg Wir gehören ja nun per Definition zu den zwei Prozent also ganz oben auf der Pyramide oder auf der Leiter und umgekehrt heißt das Jahr.

00:05:22: Ninzig Prozent sind irgendwie langsamer Dümmer weniger begabt was auch immer.

00:05:27: Das verleitet ja dazu, dass man sich so ein bisschen arrogant wirkt oder das Gefühl hat ich weiß es und du weißt es nicht.

00:05:36: Und umgekehrt gibt es eben auch das Phänomen, dass Leute obwohl sie hochbegabts sind quasi als Hochstapler oder fast unterlegen fühlen, oder meinen sich rechtfertigen zu müssen.

00:05:50: Und was ich Dich fragen wollte ist... Was so Deine Selbstwahrnehmung angeht hast Du zumindest zeitweise das Gefühl gehabt anderen überlegen zu sein im Sinne von die Anderen sind doof und Ich weiß Bescheid?

00:06:02: Oder wie verhält sich Deine selbst Wahrnehmungen jetzt gegenüber Freundinnen, die ja nicht alle genauso hoch begabt sind wie

00:06:11: Du?!

00:06:12: Ja, also ich dachte natürlich schon dass die Frage kommt.

00:06:15: Deswegen habe ich mir da schon ein bisschen Gedanken zu gemacht und ich glaube das ist ja so ein besonderes Beispiel in dem Sinne bin das meine Hochbegabung sehr früh entdeckt wurde dass es ja auch Evidenz dafür gibt, dass ich mehr kann als andere weil ich mit vier in die Schule gekommen bin und das halt schon alleine was ist wo man dann eher auf ein bisschen zu hohen rost sitzt als nicht.

00:06:37: Und als Kind hatte ich das schon dadurch, dass es so oft so war, dass sich mehr wusste, daß ich mir auch dachte Ich bin die geilste was halt absolut nicht so isst was ich auch gelernt habe mittlerweile.

00:06:48: Und dann gab es auch zwischendurch, aber in der Mittelstufe auch mal eine Zeit wo ich sehr doll an meinen Fähigkeiten gezweifelt hab und das nicht wirklich so gelaufen ist dass ich mir dachte ich kann mehr als andere eigentlich im Gegenteil.

00:06:59: also es hatte schon ein paar Wellen und mittlerweile muss sich sagen Ich habe halt trotzdem immer diese reine Evidenz, dass ich drei Jahre junger bin und trotzdem das genauso gut oder besser mache als andere Dass ich quasi so bei ist.

00:07:13: Das stimmt schon dass ich intelligent bin.

00:07:16: Gleichzeitig gibt es oft Situationen, wo ich mir so denke... Hallo Intelligenz?

00:07:20: Wo bist du?

00:07:21: Komm mal her!

00:07:23: Also bei den banalten Dingen, wo mich fast schon so blöd dranstellen oder nicht hinkriege Ja.

00:07:32: aber ich muss auch sagen mittlerweile versuche meine Selbstwahrnehmung nicht mehr in diesem Intelligenzz-Ding fest zu machen und wenn das jetzt zum Beispiel um Freundinnen geht niemals auf eine Freundin herabsehen oder mich als was Besseres fühlen nur, weil ich weiß, ich bin wahrscheinlich intelligenter als sie und man kann ja so viel von den meisten Menschen lernen.

00:07:52: Also was mir meine Freundinnen schon beigebracht haben für so Life Skills, People Skills das ist enorm.

00:07:59: also Ja dass war jetzt viele Fragen in vielen Antworten.

00:08:03: Ich hoffe, dass er mal jetzt irgendwie strukturiert.

00:08:06: Das ist völlig okay!

00:08:08: Was ich interessant finde du hast gesagt manchmal habe ich auch an mir gezweifelt so in der Schule und auch an Intelligenz.

00:08:15: Wie war das?

00:08:16: Nicht schön also... diese Phase nicht lange und ich muss auch dazu sagen, ich hab von meinem Papa diesen Charakterzug das sich auch einfach extrem meiner Fähigkeiten mir bewusst bin.

00:08:27: Ich habe nicht so dieses dass ich dazu nahe gefiel Selbstzweifel zu haben.

00:08:31: aber ich hatte eine Phase so gerade in der siebten achten Klasse da war ich nicht mehr wirklich gut in der Schule.

00:08:36: davor hatte ich immer nur einser und dann war es so das erste mal wo er nochmal öfter dreier kam oder mein vier Obwohl ich eigentlich mich angestrengt hatte, also nicht das war keine Leistungsverwaltung.

00:08:47: Das habe ich wirklich einfach schlechte Noten geschrieben und dann hab' ich natürlich mir so gedacht was ist wenn jetzt dieser IQ-Test einfach falsch war?

00:08:54: Also ich hatte auch wirklich mal den Gedanken so... Was ist, wenn die Zahl einfach falsch ist?

00:08:58: Wenn da was vertauscht wurde, wenn es alles quatsch ist!

00:09:01: Und das ist natürlich echt kein schönes Gefühl.

00:09:05: Ja ging's dir ja auch mal so?

00:09:07: Also seit du jetzt wirklich weißt dass du hoch begabt bist?

00:09:10: Zum Teil, ja zum Teil.

00:09:13: Beim Überlegen jetzt vor dieser Aufnahme so über mich selber habe ich eigentlich die Selbstwahrnehmung, dass ich mich... fast nie als hochbegabt empfunden habe, also gegenüber anderen.

00:09:26: Ich hab schon immer gewusst ich hab was drauf.

00:09:29: mit mir ist es ja auch so wie dir also mit vier Jahre in die Schule und so ist es bei mir gewesen diese Klasse überspringen im Gymnasium.

00:09:38: Also das heißt du hast was was einfach Fakt is ne?

00:09:41: Was nicht jetzt eine Einbildung ist hier ich bin schlau und du nicht sondern ist einfach Fak.

00:09:45: Dir wurde das ein Angebot gemacht, was wirklich nicht eben gemacht wird und du hast es wahrgenommen.

00:09:50: Und es hat funktioniert.

00:09:51: so da weißt Du ich kann was!

00:09:54: Und es gibt ja auch so einen Selbstbewusstsein.

00:09:56: Das hatte ich immer dass ich dachte wenn ich etwas will oder wenn ich mich um irgendwas bemühe oder irgendwas verstehen will... ...und ich setze mich hin dann kann ich das.

00:10:05: Ich bin nicht zu doof dafür.

00:10:06: Ich bin vielleicht zu faul oder zu desinteressiert aber zu douf?

00:10:11: Nicht So, das ist ja schon mal so eine Baseline.

00:10:15: Die isst ja schonmal gut!

00:10:17: Aber was ich nie so gehabt habe, dass ich dachte, oh ich gehör zu den zwei Prozent oder irgendwie und die anderen sind irgendwo unter mir im Ranking.

00:10:29: Ich hab' das auch immer geschätzt mit Leuten... zusammen zu sein.

00:10:32: Ich bin auf dem Dorf groß geworden, da ist das so... wo jeder so seinen Ding macht.

00:10:38: oder jeder hat seine Sachen und man macht was zusammen und es ist völlig egal ob da selbst der Dorf deppt.

00:10:45: Der war dann noch voll integriert.

00:10:50: Das ist... Da war man einfach auf einer Ebene ich konnte halt bestimmte Sachen besser andere konnten solche Sachen besser und das war okay.

00:10:58: Und ich erzähle noch etwas, bevor ich zu viel quatsche.

00:11:00: Aber das noch mir war in meiner Zeit so elf, zwölf, dreizehnt also eine ganz wichtige Phase.

00:11:08: da waren wir zum Beispiel was ist die Leistung in der Schule oder so?

00:11:10: Das war mir alles völlig egal.

00:11:12: es fühlte mich natürlich auch relativ leicht.

00:11:14: Da war für mich total wichtig Fußball spielen und Wir sind in der schule immer wenn da ne Freistunde war oder so immer auf dem Schulhof und hatten da unser Feld.

00:11:25: Irgendeiner hatte immer so ein Ball dabei, wir haben ja mit einem kleinen Tennisball und dann wurde da eine halbe Stunde oder so.

00:11:31: Und da war vollkommen egal ob du intelligent bist oder blöd bist oder sonst wie... Da war einfach nur interessant der kann spielen und der nicht.

00:11:39: Verstehst Du?

00:11:43: Das war mir viel wichtiger da gut zu sein als als jetzt irgendwo in der Mathe-Stunde oder so.

00:11:51: Das war natürlich eine ganz andere Mischung, weil da waren Leute gut die in der Schule unter mich am Feiten waren oder so... Die waren aber auf dem Fußballplatz richtig klasse und ich war dann da ein bisschen neidisch und umgekehrt!

00:12:02: Und dadurch klick sich das immer so aus und ich hatte nie das Gefühl dass ich in irgendeiner Art was besonderes bin.

00:12:10: Nachhinein bin ich da total quasi dankbar dafür oder fühl mich damit sehr wohl.

00:12:17: Einerseits finde ich das auch sehr gut und wichtig.

00:12:20: Ich predige ja immer, dass es einfach nur ein Aspekt ist und dich nicht als Mensch ausmacht wenn du jetzt hoch begabt bist.

00:12:26: Genau!

00:12:27: Und das ist doch dann gut, wenn man sich nicht deshalb irgendetwas Besonderes fühlt.

00:12:31: Andererseits glaube ich schon, dass man in einem gewissen Rahmen eine Kraft daraus schöpfen kann, weil man weiß, dass er hohes Potenzial hat.

00:12:39: Also jetzt zum Beispiel ich, ich wüsste nicht ob ich mich mir das zutrauen würde.

00:12:44: Jetzt halt hier mit nineteen Master zu machen wenn ich nicht wüsse... Ich kann es!

00:12:49: Weißt du?

00:12:49: Wenn ich nicht diese Gewissheit hätte so ja doch doch wüsst dich nicht, ob ich mir das dann zutrauen würde.

00:12:54: also das wäre fast ein bisschen hybris.

00:12:57: So weißt

00:12:58: Du?!

00:12:59: So hat es dann auch wieder schon seinen Vorteil.

00:13:01: Ich finde das halt nur wichtig, dass man sich deshalb nicht als was Besseres nimmt weil das ist absolut nicht der Fall!

00:13:06: Ja auf eine gewisse Weise schon.

00:13:08: ich meine du bist besser

00:13:09: aber

00:13:10: wenn es raushängen lässt das macht doch einsam?

00:13:12: Ich

00:13:13: finde aber...ich bin nicht besser oder wir sind nicht besser.

00:13:15: Wir haben ein höheres kognitives Potenzial Das macht uns sich besser das beschenkt uns einfach mit mehr Und wir können damit viel tun und das kann uns dann vielleicht absetzen von anderen.

00:13:27: Aber dieser reine Fakt von Intelligenz, der bringt wirklich gar nichts.

00:13:30: Der wiegt nichts so.

00:13:33: Wir haben halt die bessere Verbindung vom Hippocampus zum...

00:13:37: Genau!

00:13:38: Längere Leitung.

00:13:39: Länger offene Leitung ja.

00:13:42: Ja und in dem Zusammenhang kam mir natürlich auch hier dieses Imposter-Syndrom über den Weg was ja im Grunde eine nicht im Grunde, was eine ziemlich extreme Ausprägung von Selbstwahrnehmungen ist.

00:13:55: Also dass man das Gefühl hat eigentlich kann ich gar nichts.

00:13:58: Eigentlich bin ich hier völlig überfordert oder fehl am Platz.

00:14:01: und wann merken die anderen, dass sich nix drauf habe?

00:14:04: Und in Wirklichkeit aber natürlich bin ich qualifiziert und alles und alles ist völlig normal.

00:14:09: Aber dass man sich selber einredet Ich bin den Hochstapler Die anderen haben es nur noch nicht gemerkt und dadurch natürlich sich einen unglaublichen Stress macht.

00:14:19: Das finde ich irgendwie fasziniert, also mir ist das vollkommen fremd.

00:14:22: hast du schon mal solche Ideen gehabt?

00:14:24: Also zum Beispiel wenn du immer dritt sitzt da in der Vorlesung und denkst wann merken die anderen dass sie eigentlich nichts verstehen?

00:14:33: Also ja, ich kenne dieses Gefühl in dem Zusammenhang dass sich schon also in meiner Bachelorzeiten meine Schulzeit mir schon oft dachte so wenig wie ich mache muss es doch irgendwann auffliegen.

00:14:45: Also weißt du das?

00:14:46: Irgendwann kommt und sagt wir checken das wirklich nichts zu haben deswegen Pech gehabt aber ist irgendwie nie gekommen.

00:14:55: Ich kenne das Gefühl schon und auch, wie ich gesagt hab als ich jünger war, dass sich auch mal so das Gefühl hatte.

00:15:00: Falls aus Versehen wurde ich da als Hochbegabteingewordneter, stimmt gar nicht.

00:15:04: oder die anderen merken so Gott du bist eigentlich doch nicht so schlau und so ... Und ich find damit ein Her geht auch manchmal so dieses, also dass ich die Sorge habe, dass ich irgendwie beweisen musste, wie hoch begabt ich wäre?

00:15:16: Oder zum Beispiel im Studiengangskontext wenn ich jetzt in der Gruppenarbeit bin und alle sind fünfundzwanzig Ich muss beweisen, dass ich das quasi verdient habe auch da zu sein.

00:15:30: Weil ich sonst dieses Poster-Syndrom bekomme... Aber ich muss sagen, ich bin froh, dass das zeitweise ist und nicht ständig, auch nicht oft um mich das nicht mein Leben lang begleitet weil ich glaube, das kann schon sehr in einem Naken so was.

00:15:42: Ja,

00:15:43: das ist ein Dauerstress!

00:15:45: Einfach weil ich es interessant fand, so ein bisschen recherchiert und gelesen.

00:15:48: Und zum Beispiel in der süddeutschen Zeitung zum Stichwort Imposto da plopken gleich so zehn Artikel auf darüber.

00:15:55: also es scheint wirklich ein Thema zu sein wo auch gesagt wurde dass überproportional oft, zum Beispiel Leute betroffen sind die aus dem nicht akademischen Haushalt kommen.

00:16:07: Also die studieren und in gute Jobs reinkommen aber eben nicht diese akademische oder bürgerliche Erziehung genossen haben und die dann ständig das Gefühl haben so wie du gesagt hast sich beweisen zu müssen und immer ein bisschen die Angst haben nicht qualifiziert zu sein und aufzufliegen.

00:16:26: oder auch anderes Beispiel, also Leute mit Migrationshintergrund.

00:16:30: Ich habe so eine Geschichte gelesen von jemanden der bei Mercedes glaube ich da gearbeitet in einer verantwortlichen Position hat studiert und alles und der aber immer dann unter dem Stress stand dass ihm von seinen Eltern wahnsinnig viel abverlangt wurde.

00:16:46: Also er wurde sehr gepusht hier du musst das machen und dies machen Und der immer das Gefühl hatte das nie erfüllen zu können oder das nie erreichen zu können war dann oft oder öfter so wie sie da geschildert war, dass die Leute wahnsinnig viel gearbeitet haben einfach um diese Anforderungen irgendwie zu erfüllen was natürlich dann am Ende unmöglich ist.

00:17:08: Die Latte liegt dann immer noch höher.

00:17:10: es gibt glaube ich sehr wenig konkrete Zahlen wie oft das vorkommt.

00:17:14: also das ganze Gebiet ist soweit ich das gesehen habe relativ unerforscht aber es scheint häufiger vorzukommen als man denkt.

00:17:23: Ich meine, ist natürlich auch schwer abgrenzbar.

00:17:25: Weil ich glaube das es schon so ein gesundes Maß an Selbsthinterfragungen gibt und auch in diesem Kontext und dass man sich Gedanken darüber macht ja habe ich das jetzt verdient auch weil wir uns sicher einfach einordnen möchte.

00:17:37: Ich glaube da sei einfach sehr schwer die Abzugrenzen und dann wirklich zu sagen Ja du hast jetzt das Imposter-Syndrom weißt du?

00:17:43: Das ist halt auch wieder so eine Frage von muss man das jetzt unbedingt labeln Und ab wann ist das wirklich krankhaft?

00:17:49: und so Weißt Du.

00:17:51: Ich denke mir, wenn du da richtig drin steckst also dass du was weiß ich nachts unruhig schläfst oder dir Gedanken machst wer guckt mich komisch an und so dann brauchst du wirklich Hilfe.

00:18:02: Alles andere das man mal an sich zweifelt oder irgendwie denkt eigentlich bin ich null schlau und es hat noch keiner gemerkt und das Testergebnis da muss etwas verwechselt worden sein als Kind bei der Geburt vertauscht oder was weiß.

00:18:19: Das hat ja jeder Mal, wie gute Tage schlechte Tagen.

00:18:22: Und auch ehrlich gesagt das ist gut und ich finde es sehr gesund dass man mal an sich zweifeln und ich finde das soll so weil ansonsten ist halt genau dieses Gegenteilige was du ganz am Anfang gesagt hast dass man halt arrogant wird und sich überhaupt nicht mehr hinterfragt und einfach davon ausgeht Ja!

00:18:37: Ich bin sowieso der Nabel der Welt wegen meinem IQ Weißt Du?

00:18:41: Also ich finde da ist die bessere Wahl definitiv ab und zu mal ein bisschen zu zweifelen.

00:18:46: Ja das stimmt.

00:18:47: Wer übrigens auch noch, nachdem was ich mir da angelesen habe für so Impostor-Syndromgeschichten gefährdet ist.

00:18:55: Das sind Perfektionisten also Leute wo alles hundert Prozent oder besser noch Hundertfünfzig prozentig sein muss.

00:19:02: und wenn du so tickst dann bist du ja im Prinzip nie wirklich zufrieden Auch nicht mit dir weil irgendwas is immer schief doch klar Und dann kannst Du auch in so eine Spirale kommen

00:19:14: Und ich glaube damit einher geht ja auch, dass man dann irgendwann anfängt so seine eigenen Leistungen zu relativieren.

00:19:19: Also da hat man irgendwie so seinen Selbstperfektionismus ausgelebt und es ist wirklich nahezu perfekt... ...und dann sagt man doch nur ach's war ja gar nicht so wild!

00:19:27: Ist ja gar nich' so toll!

00:19:29: Weißt du?

00:19:29: Dass denn das auch noch dazu kommt?

00:19:31: und wie Du sagst, irgendwann geht das schon in so ne... ...wie so eine Spirale.

00:19:36: Wir zwei Leimpsychologen hier.

00:19:42: Wie is denn Deine

00:19:42: Selbstwahrnehmung?!

00:19:44: Du hast ja eben schon gesagt eigentlich positiv und zumindest nicht überheblich.

00:19:48: Für mich ist es halt einfach nur wichtig, ich kann mir meiner Intelligenz bewusst sein und auch sicher sein aber das ist für mich sehr wichtig dass ich nicht stolz darauf bin und so wie gesagt das ist halt einfach ein Potenzial.

00:19:59: aber das was ich daraus mache ist ganz allein meine Sache und ich finde, ich kann dann oft die Sachen stolz sein, die ich daraus tue.

00:20:07: Aber selbst also jetzt zum Beispiel klar bin ich schon ein bisschen stolz darauf dass sich hier jetzt mit neunzehn schon Master mache.

00:20:14: aber mir ist es auch wichtig das jetzt nicht überzu bewerten.

00:20:17: da bin ich dann eher stolz drauf wenn ich irgendwie keine Ahnung eine gute Freundin für alle meine Freunde bin oder eine gute Tochter bin oder empathisch bin oder weißt du solche Achievements sagen jetzt mal sind mir wichtiger und auch für Wahrnehmung entscheidender als jetzt.

00:20:33: super dein IQ.

00:20:36: Also wie geht es dir denn da?

00:20:38: Mit der Selbstwahrnehmungen?

00:20:41: Ja, also eigentlich muss ich jetzt gerade ein bisschen nachdenken weil die verändert sich ja auch mit dem Alter.

00:20:49: Ich habe mich mit zwanzig oder dreißig völlig anders selber wahrgenommen und eingeschätzt als jetzt.

00:20:56: Also ich bin jetzt zum Beispiel wesentlich gelassener.

00:21:01: Früher habe ich viel mehr, ja auch mit mir selber gekämpft und auch mit meinem Drumrum.

00:21:06: Lack natürlich auch so.

00:21:08: Arbeitssituationen und Job finden und das alles zu bewältigen.

00:21:12: Beziehungen Und diese Kämpfe die gibt es nicht mehr.

00:21:16: Wenn du in solchen kämpfen oder solche Probleme verwickelt bist fühlst du dich natürlich auch nicht immer so wie der Superheld Sehr klar krieg sie auch absagen Es läuft nicht alle so wie man möchte.

00:21:28: Man muss mit Niederlagen zurechtkommen.

00:21:31: Ich denke so im Großen und Ganzen, ich empfinde mich nicht als überheblich, nicht als arrogant obwohl manche Leute sagen mir das nach... ...ich bin halt manchmal ein bisschen dickköpfig.

00:21:45: Aber nicht derjenige, der jetzt anderen unbedingt sagt wie die Welt sich dreht oder wie irgendwas zu sein hat da kann ich mich glaube ich inzwischen ganz gut zurücknehmen.

00:21:56: Sag dann mach mal, solange ich so meinen Kram für mich so erledigen kann wie ich will und so meine kleinen Verrücktheiten ausleben kann.

00:22:04: Es ist alles okay.

00:22:06: Zudem was du gesagt hast das andere manchmal sagen würden von dir dass du arrogant wärst?

00:22:11: Ich finde das ist so eine interessante Sache weil manchmal denke ich mir also zum Beispiel meine Mutter wenn die irgendwas sagt und dann sagt sie aber nicht arrogant sein Ja, aber du bist halt geil.

00:22:25: Das ist nicht arrogant!

00:22:27: Zum Beispiel wenn du jetzt einfach sagst so ja keine Ahnung ich bin da und da richtig gut drin oder ich kann es einfach viel besser als die meisten anderen Warum wird das dann als arrogant abgestempelt?

00:22:38: Nur weil das einfach entweder stimmt oder weil du halt einfach selbstbewusst in dem Sinne bist, dass du es weißt.

00:22:43: Dass du da drin sicher bist ne?

00:22:45: Ich finde, es geht dann auch immer viel zu schnell, dass wir Sachen runterspielen.

00:22:50: aber wenn man mal einfach was positiv wertet und das gar nicht mehr überspielt, dass man dann direkt irgendein arrogantes Arschloch ist, find ich schade manchmal, dass sie uns da immer so selber auch beschneiden.

00:23:00: Ein kurzer Kommentar.

00:23:02: Ja, das stimmt!

00:23:04: Da ist was dran So von wegen, dass ich mich in Sachen wo ich weiß.

00:23:08: Ich kann sie gut oder auch in Sachen Wo ich weiß?

00:23:11: Ich weiß es besser gibt's ja auch.

00:23:14: Genau

00:23:14: Du sitzt irgendwo in irgendeiner Gruppe und es wird irgendwas diskutiert Es wird nach irgendeine Lösung gesucht Und du weißt nach drei Minuten genau wie die Lösung auszusehen hat Aber es wird noch eine halbe Stunde hin- und hergedreht.

00:23:27: Das ist immer so.

00:23:28: eins meiner Lieblingsbeispiele

00:23:30: Ja

00:23:31: wo man am liebsten sagen möchte, Leute wir können uns das hier sparen.

00:23:35: Wir machen da so und so und alles ist gut.

00:23:38: Dann bist du natürlich das arrogante Arschloch oder der Besserwisser den keiner will!

00:23:42: Und dann einfach zu sagen komm es.

00:23:44: okay ich weiß es Ich mache es und ich höre mir das an.

00:23:49: aber auf der anderen Seite ist es natürlich wenn ich bestimmte Sachen kann und irgendeiner will mir erzählen wie man's besser macht Dann auch einfach mal zu sagen, komm Junge ich weiß es besser.

00:24:00: Spadet das?

00:24:01: Genau und ich frage mich dann auch so warum ist es was super Tolles wenn man bescheiden isst aber was super Schlechtes weil man arrogant iß weißt du?

00:24:09: So etwas finde ich dann... Das legt auch schon wieder die Weichen für so Dinge wie im Poster-Syndrome Wenn man ja schon davon ausgelegt ist dass man auf jeden Fall das was man macht ein bisschen schlechter bewerten muss als es eigentlich ist damit man noch schön bescheidend isst.

00:24:23: Ja das stimmt.

00:24:24: Da legt man sich auch irgendwie manchmal so ein bisschen, tschaufel man sich das eigene Grab.

00:24:30: Also es gibt auch Leute die sind einfach arrogant und es ist schlecht und sie bewerten sich einfach über.

00:24:35: aber davon reden wir jetzt nicht sondern es geht darum dass man auch einfach mal ehrlich sagen kann ja man kann das gut

00:24:41: Ja und dass die Welt voll ist von arroganten Idioten.

00:24:44: ich meine das ist klar.

00:24:47: Ich höre also mit Imposter und so hast du nicht wirklich was zu tun.

00:24:51: Es hätte mich jetzt auch gebundet

00:24:52: Wie gesagt zeitweise, aber da denke ich auch ehrlich gesagt es sind so diese Dinge die einfach ganz normal sind vor allem wenn man Teenager ist oder in der Pubertät ist.

00:25:01: Ich glaube es gibt niemanden der nicht mal zwischendrin kurz an sich gezweifelt hat.

00:25:07: Nein!

00:25:09: Es ist wie es ist und die depressiven Phasen glaubt da kommt kaum jemand um.

00:25:14: So ein Selbstbewusstsein das gibt's wahrscheinlich nicht ja ist interessant Vor allen Dingen eben im Zusammenhang, wenn du weißt.

00:25:21: Ich kann gar nicht schlecht sein oder blöd sein weil ich habe ja hier meinen Test bestanden.

00:25:30: Wie gut dass es den test gibt.

00:25:32: Ja, ich hatte noch einen anderen gedankt und zwar dieses problem mit dem vergleichen das ja Wenn wir zum Beispiel hier unter bensah sind alle in iku von über hundert dreißig haben Und man dann anfängt sich irgendwie versuchen einzuordnen oder zu messen.

00:25:49: Absolut, von zwölf sei ich sehr stört sein muss wenn man so weiß.

00:25:53: Oh je oh je.

00:25:54: was ist denn hier keine Ahnung?

00:25:55: Ich habe nur ein Anführungs-Johnderteißig und wahrscheinlich haben so viele andere mehr als ich.

00:26:00: Dann bin ich ja ganz schlecht... Ich hab diesen Gedanken zum Beispiel mit meinem kleinen Bruder weil ich habe einen höheren Niku als er aber auch hochbegabt so.

00:26:08: Und dann hat er oft das dass er irgendwie sagt Ja, der ist ja nicht intelligent.

00:26:14: Ich bin die Intelligente... Also er spielt wirklich seine Fähigkeiten extrem runter und oft denke ich dann da dran Wow!

00:26:22: Der arme Junge, was der für eine verzerrte Baseline hat.

00:26:26: Oder also generell, ich denke auch wir!

00:26:28: Was wir für einen verzernten Maßstab haben von was überhaupt normal ist und wo wir dann mit schwimmen... ...was natürlich auch so viel Selbstzweifeln führt?

00:26:37: Das wollte ich auch noch mal angesprochen haben.

00:26:39: Ob das bei dir vielleicht auch so war, dass du meinst ja, du bist ins Gymnasium gekommen, hast dann die Klasse übersprungen und deine Eltern waren ja nicht akademisch aber alle in deinem Umfeld schon.

00:26:49: Hat es was geändert als du dann plötzlich Veränderten Maßstab hattest an deiner Selbstvernehmung?

00:26:55: Ja, schon.

00:26:56: Und das war auch nicht einfach.

00:26:58: Ich bin richtig klassisches Arbeiterkind und war da natürlich umgeben von Ärzte, Töchtern und Rechtsanwaltsöhnen usw.

00:27:07: Man war natürlich bei denen zu Hause und habe gesehen wie die gelebt haben und aufgewachsen sind.

00:27:14: Das war für mich schwierig, das so zu sehen!

00:27:18: Ich war, ja wenn ich mich so im Nachhinein erinnere da durchaus auch neidisch oder stand zum Teil staunt davor.

00:27:23: Was sie sich leisten konnten wie die lebten, wie die Wohnung ausgestattet waren.

00:27:29: Im direkten Umgang hat das nichts ausgemacht.

00:27:33: Das Gefühl war...ich komme von woanders her und ich bin irgendwo in irgendeiner Weise auch anders.

00:27:39: Doch doch!

00:27:40: Das war sehr stark Gerade so in der Pubertät, dass war so die Zeit.

00:27:44: Wie bin ich damit umgegangen?

00:27:46: mehr oder weniger mein Ding gemacht und hatte das, was mich interessierte.

00:27:51: Also es war nicht nur Fußball, hauptsächlich Fußball!

00:27:54: Und ich konnte mich ausleben.

00:27:57: Es kam dann auch hinzu... Ich habe dann relativ schnell gemerkt die haben zwar mehr Geld oder mehr Status oder Vater-Abitur oder eine Praxis oder sonst irgendwas aber die kochen halt auch noch mit Wasser und da sind auch ganz schöne Flachflieger dabei.

00:28:14: Also das ist mir dann eher...

00:28:17: Ja.

00:28:17: Geiles Wort,

00:28:20: ja!

00:28:20: Das ist mir auch aufgefallen und da war so das, naja ich sag mal dass angekratze Selbstbewusstsein dann auch ein bisschen wieder hergestellt.

00:28:30: Wobei ich zu der Zeit super schüchtern und super zurückhaltend war und auch sehr nicht ängstlich aber mich am Rande fühlte.

00:28:39: Das weiß ich schon.

00:28:40: Naja, es ist eben, dass sich das entwickelt.

00:28:44: So ein Selbstbewusstsein oder auch so ein gewisses Ausgeglichen sein.

00:28:47: Spannendes Thema!

00:28:49: Wobei, so richtige Imposter-Geschichten also dass ich irgendwo im Job gesessen habe und gedacht hab Ich kann gar nichts oder ich weiß überhaupt nicht was ich hier tue Und hoffentlich merkt es keiner.

00:28:59: Also das...

00:29:00: Nee,

00:29:02: das kenne ich überhaupt nicht Gott sei Dank weil da stehe ich mir schrecklich vor.

00:29:06: Ja, glaube ich auch

00:29:08: Sind wir durch mit unserem Thema für heute?

00:29:11: Ich hab noch eine Kleinigkeit, weil wir das jetzt so oft benutzt haben.

00:29:15: Das Wort Selbstbewusstsein.

00:29:17: und ich find es so spannend, weil eigentlich heißt der Selbstwurstsein einfach nur dass man sich seiner bewusst ist und wir nehmen das so oft als was.

00:29:25: also dass man halt seine Fähigkeiten fast schon ein bisschen in die arrogante Richtung weißt du?

00:29:30: Obwohl für mich an manchmal selbstbewusst sein wie ich es verstehe bis denn anders ist als wenn's oft verwendet.

00:29:36: Also ja okay dieser Gedanke der führt jetzt gerade zu nichts aber ich finde einfach Erzähl.

00:29:40: Ja, nee der hätte ja gedacht gefilgt zunächst.

00:29:43: Ich weiß gar nicht wo ich jetzt will.

00:29:45: Irgendwas über Selbstbewusstsein?

00:29:47: Ja das kann man raus schneiden.

00:29:49: Ich hab keine Idee wo du hin wolltest aber...

00:29:51: Nee das kann mir mal lieber rausschneiden!

00:29:53: Ich habe keine Kommentare mehr!

00:29:56: Gut dann können wir langsam in die Schlussrunde einbiegen.

00:30:00: Aber ich habe noch was anderes Was wir neu eingerichtet haben.

00:30:04: kleine Vorrede dazu Wir machen unser Podcast ja schon ungefähr anderthalb Jahre und Das macht viel Spaß und wir plaudern ja gern zusammen.

00:30:13: Und leiden gerne Gäste ein und alles, aber es steckt natürlich auch eine Menge Arbeit dahinter... ...und ne Menge Zeit!

00:30:20: Und wenn wir ehrlich sind, standen wir auch so ein-zwei Mal an dem Punkt das wir gesagt haben ist das nicht too much?

00:30:26: und so weiter.

00:30:27: Ist ja so.

00:30:28: Und an alle die uns zuhören und uns mögen und möchten dass wir weitermachen ihr könnt uns unterstützen In der Art, dass sie uns ein Kaffee spendiert.

00:30:42: Nicht wirklich natürlich außer wir treffen und zum Beispiel beim JOT in München.

00:30:47: JOT heisst Jahrestreffen für alle nicht-Mensane?

00:30:50: Auf dem Jahrastreffen.

00:30:51: Wobei wenn diese Folge erscheint ist das Jahastreffen vielleicht schon vorbei.

00:30:55: aber wie dem auch sei also Prinzip einen Kaffeespendieren.

00:30:59: es gibt nämlich eine wunderbare Webseite die heißt bymeercoffee zusammengeschrieben.com Also Bymeerkoffi.com Und da sind wir auch drauf und man erreicht uns bei mea-coffee.com slash hundertreißigundmehr

00:31:14: Verlinken wir in den Show Notes

00:31:16: So, auf dieser Seite kann man uns virtuell ein Kaffee spendieren sprich ein zwei drei vier fünf Euro uns zukommen lassen Damit wir das, was wir hier tun auch in gewisser Weise honoriert kriegen.

00:31:29: Es kommt auch hinzu ich meine Wir stecken hier nicht nur Zeit und Arbeit rein Sondern es kostet ja auch Geld weil die Software kostet Geld Die ganzen Sachen hier Mikrofonen und so was wir angeschafft haben.

00:31:41: Und wir dachten wir machen das einfach mal wir betteln euch an und

00:31:45: Quatsch sagt er nicht

00:31:48: doch So ist es Ja.

00:31:50: also wer meint Er könnte uns da was Gutes tun, wir freuen uns.

00:31:54: Wir erhoffen nicht dass wir jetzt da uns ein Zusatzeinkommen schaffen.

00:31:59: aber es ist so als kleine Geste.

00:32:01: ich habe die Seite zufällig entdeckt und hab uns da einfach mal angemeldet und das mal ausgefüllt und ich dachte ach komm kann man machen und mal gucken was passiert?

00:32:10: und zusätzlich wollte ich noch sagen... Entschuldigung ich quatsch wieder so viel.

00:32:16: Schreibt uns eure Kommentare.

00:32:17: Wir freuen uns jedes Mal, also wenn wir was hören wie ihr zu dem Thema denkt oder was ihr überhaupt zum Thema Hochbegabung sagt auch was ihr an Themenvorschlägen habt für uns.

00:32:28: Das wollte ich gerade aussagen.

00:32:29: ja neue Impulse falls irgendwas ist einfach schreiben an hundertreißighundmehradwebde.

00:32:36: Genau alle Kontakte stehen natürlich auch weiterhin in den Show Notes und so weiter usw.

00:32:43: So bei mir a coffee dot com Meine neue Lieblingsseite.

00:32:48: Ich werde jetzt jeden Tag gucken, ob da irgendeiner ein Euro geschickt hat und die ersten drei, die werde ich anrufen oder ihr sonst wie versuchen zu kontakten.

00:32:58: Oh je!

00:33:00: Ja weil das finde ich großartig.

00:33:02: wenn irgendwo aus dem großen Mensa-und sonstigen Dunstkreis irgend einer kommt und sagt komm dem schicke ich zwei Euro rüber dann kann er sich einen Kaffee kaufen.

00:33:14: Lina, sag was noch zu sagen ist.

00:33:16: Wie immer vielen Dank fürs Zuhören an alle!

00:33:19: Falls das ist wir erreicht uns hundertdreißigundmehrtweb.de auf Instagram hundert dreißig und mehr jetzt auch über bei mir coffee.com.

00:33:27: da kann man auch Kommentare schreiben.

00:33:29: übrigens falls ihr diese Art der Kommunikation fürwortet genau und ansonsten den Rest findet ihr in den Show Notes und wir sehen uns ganz bald wieder.

00:33:40: so haben wir eine Freude.

00:33:42: Es war mir eine große Freude.

00:33:45: Alles Gute im Madrid, hoffentlich wird es auch Frühling!

00:33:47: Ja

00:33:48: ich hoffe bald aber ich gehe davon aus zwei Wochen sind wahrscheinlich dreißig Grad dann.

00:33:53: So schöne Spanien also Tschüss Lina bis zum nächsten Mal.

00:33:57: Tschüss Erwin.

00:34:16: Lina und ich sind beide Mitglieder beim Mensa der größten Vereinigung von Hochbegabten weltweit.

00:34:22: Insgesamt gibt es auf der Welt rund zweihundertfünfzig tausend

00:34:26: Mitglieder,

00:34:27: in Deutschland sind es knapp zwanzigtausend.

00:34:31: Das besondere an Mensa ist man kann dort nur Mitglied werden wenn man einen nachgewiesenen IQ von einhundertdreißig oder höher hat.

00:34:40: daher der Name unseres Podcasts.

00:34:42: Das Besondere an uns beiden ist, Lina ist zwanzig Jahre.

00:34:45: Ich bin achtundsechzig

00:34:46: Jahre alt.

00:34:47: Wir sehen also das Thema Hochbegabung

00:34:49: unter

00:34:50: sehr unterschiedlichen Gesichtspunkten und sehr unterschiedlichem Perspektiven.

00:34:55: Wir sprechen über Familie, über Freunde, über Eltern, über Schule, über Späterkannte eben über den ganzen Kosmos was Mensa gerade ausmacht Und wir holen uns von Zeit zu Zeit Gäste dazu, die aus ihren Erfahrungen berichten oder uns mit ihrer Expektise bereichern.

00:35:14: Das Ganze passiert ehrenamtlich!

00:35:16: Wir machen das euch Spaß und aus Interesse am Medium und freuen

00:35:20: uns über Reaktionen,

00:35:23: über Kommentare in jeder Hinsicht, über

00:35:25: Kritik.

00:35:26: Wir sind erreichbar per Mail über und man findet uns auf Instagram unter und mehr.

00:35:36: Außerdem,

00:35:37: da wir das ganze ehrenamtlich machen und es natürlich sehr viel Mehrzeit kostet als erwartet und wie auch alles was es zu finanzieren gibt selbst von unseren eigenen Geld bezahlen haben wir eine kleine Seite eingerichtet auf der Webseite bymeercoffee.com.

00:35:57: Dort kann man uns virtuell einen Kaffee oder auch zwei spendieren, man findet uns dort auf bymeerkoffe.com slash und mehr.

00:36:09: Wir freuen uns über jede Unterstützung über jede Zuwendung werden

00:36:13: jeden

00:36:14: der uns ein

00:36:15: Kaffee spendiert,

00:36:17: loben und preisen.

00:36:19: Und

00:36:19: hoffen

00:36:20: einfach dass es euch gefällt und ja das ihr dabei bleibt und uns Anregungen gibt,

00:36:27: Kritik gibt

00:36:28: und uns hoffentlich weiterhin unterstützt!

00:36:31: Vielen Dank.