Ein Mensa-Podcast | Folge 31: Frauke Niehues über Selbstwert und Selbstwirksamkeit

00:00:00: Wenn es klappt, ist super.

00:00:01: Wenn's nicht klappt ... äh... ist es vernichtend und das ist ein hohes Risiko.

00:00:05: also vermeide ich herausfordernde Aufgaben.

00:00:08: Das wirkt sich wiederum auf die Selbstwirksamkeit aus weil ich dann ja nicht erlebe Ich kann schwere Sachen schaffen.

00:00:14: Ich habe Fähigkeiten dafür.

00:00:15: Ich kriege das irgendwie hin.

00:00:16: Ja können mir diese Kompetenzen auch nicht aneignen.

00:00:20: Und auch fürs Imposter-Syndrom dass ist genau dieses.

00:00:22: Ich werde entdeckt werden.

00:00:23: eigentlich bin ich gar nicht so schlau.

00:00:26: Viele Leute denken, ein hoher Selbstwert führt dazu, dass ich mich immer durchsetze.

00:00:31: Dass ich arrogant bin, eingebildet oder so.

00:00:33: Das ist überhaupt nicht der Fall!

00:00:35: Sondern gerade die Selbstakzeptanz führt dazu das es einen sehr menschlicher und reifer Umgang mit mir und anderen auf eine sehr konstruktive Art und Weise.

00:01:00: Hallo Erwin.

00:01:02: Hallo Lina und hallo Frauke Nihus, unser Gast heute.

00:01:07: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:09: sehr gerne!

00:01:10: Wir freuen uns sehr weil.

00:01:12: Frauke Niehus ist vielen von unseren Hörern ein Begriff.

00:01:15: ich brauche sie nicht großartig vorstellen was sich natürlich trotzdem tue.

00:01:19: wir sind immer wieder drauf hingewiesen worden macht doch mal eine Sendung mit frauke.

00:01:24: und ja von daher freuen wir uns sehr dass es heute endlich klappt.

00:01:29: Ich sage nur mal ganz kurz, wer du bist.

00:01:32: Von deiner Webseite mehr oder weniger abgelesen.

00:01:35: Diplompsychologin, psychologische Psychotherapeutin, Fortbildung in klientenzentrierter Gesprächsführung, Trainerinnen emotionaler Kompetenzen, TEK-TrainerInnen, Hypnosetherapeuten und... Noch einiges mehr, ich erspare mir jetzt mal die diversen Lehrtätigkeiten und Dozententätigkeiten.

00:01:55: Ich war beeindruckt und bin ehrlich gesagt vor dieser Sendung ein bisschen nervös gewesen was mir bisher noch nie passiert ist.

00:02:01: herzlich willkommen uns schön dass du da bist!

00:02:04: Das freut mich und um Gottes Willen auf keinen Fall nervös sein es einfach weil mir vielen anderen schnell langweilig wird und mein Beruf hat die Möglichkeit immer etwas Neues zu erschließen.

00:02:13: das ist super Du erschließst aber ziemlich viel ziemlich schnell.

00:02:18: Ich glaube nicht, ich glaube nicht.

00:02:20: Also wenn andere in dem Job fehlen das bietet sich wirklich an.

00:02:23: Frauke ist bekannt bei Mensa und natürlich darüber hinaus weil sie sich sehr mit Hoch- und Höchstbegabung beschäftigt.

00:02:31: Eines ihrer vielen Webauftritte ist auch dieses Portal zum Thema Hochbegabe.

00:02:36: Das heißt können macht Spaß!

00:02:38: Überhaupt ihr Internetpräsenz ist ebenso beeindruckend wie die Liste die ich vorgelesen habe sehr toll finde, sie sehr viel Materialien zu den verschiedenen Themen zur Verfügung stellt.

00:02:51: Also nicht nur Hinweise gibt und Links und so weiter sondern es gibt wahnsinnig viel zu lesen und wer sich für diese Themen interessiert kann dort wirklich übermäßig viel Material bekommen.

00:03:04: Ich habe mich die letzten Tage damit beschäftigt und von daher großer Respekt!

00:03:08: Außerdem ist sie natürlich Mitglied beim Mensa, was heißt natürlich?

00:03:12: Sie ist es seit Jahrzehnten und Mitglied in der Triple Nine Society.

00:03:17: Das erkläre ich jetzt nicht.

00:03:18: Wer möchte kann sich das googeln Was aber auch nochmal etwas sehr Spezielles ist.

00:03:22: Also von daher in jeder Hinsicht kompetent Und wir haben uns im Vorfeld geeinigt, dass wir uns auf ein Thema beschränken.

00:03:30: Nämlich auf ihr Selbstwertmodell was sie entwickelt hat.

00:03:34: So und jetzt hör ich mal auf zu reden und gebe dir das Wort Was ist dieses Selbstwert Modell?

00:03:39: Wofür is es gut?

00:03:41: Was kann ich damit anfangen?

00:03:43: Wo finde ich nähere Informationen?

00:03:45: Bitte sehr frage!

00:03:48: Den Dank für die Vorschuss, Lorbeeren.

00:03:50: Und jetzt keinen Druck auf mich?

00:03:52: Genau!

00:03:53: Also das Thema Selbstwert... Ich bin ja auch Psychotherapeutin und Coach und das Thema selbstwert ist mir ganz oft begegnet.

00:04:01: in fast allen Veränderungsprozessen wenn die Leute zu mir kommen explizit oder implizit spielt das Thema-Selbstwert eine Rolle und dann habe ich auch versucht den Leuten da weiterzuhalten sie zu unterstützen den Selbstwert zu stärken und habe immer wieder festgestellt, dass das nicht so funktioniert wie der Klient oder die Klientin.

00:04:19: Und ich mir das vorstellen.

00:04:21: Also ganz häufig war es so, dass die Leute gesagt haben ja wenn sie das sagen vom Kopf verweise ich das kurzfristig aber ich kriege es irgendwie nicht in den Bauch.

00:04:29: Ich kann's nicht fühlen Es bleibt nicht langfristig effektiv bestehen.

00:04:33: Das verpufft irgendwie so

00:04:34: wieder.".

00:04:35: Das war das eine und das andere, dass ich auch selber gemerkt habe, selbst wenn wir eine gute Stunde hatten – ich das Gefühl hatte, der Klient ist gestärkt, er auch selber gesagt hat, das hat mir richtig gut getan!

00:04:45: Ich fühle mich jetzt anders.

00:04:46: Und wenn er dann zur nächsten Stunde vielleicht ne Woche später wieder kamen, dann war es ganz häufig so, dass auch wirklich da fast alles wieder verpuffed war und wir wieder von null oder fast vor Null anfangen konnten.

00:04:56: Dann hab' ich überlegt damals, woran liegt es?

00:04:59: Ich habe gedacht, ich kenne mich nicht gut genug aus und habe angefangen zu suchen.

00:05:06: Also die meisten Selbstwertmethoden zählen darauf ab dem Klienten seine Stärken bewusst zu machen.

00:05:11: Habe ich auch gemacht aber hat nicht ausgereicht.

00:05:14: Dann habe ich praktisch aus der Not raus selber ein Selbstwertmodell entwickelt so aus der Praxis für die Praxis Dass es nicht einfach ganz pauschal ist, sondern dass der Selbstwert sich in verschiedene Facetten aufteilen lässt oder verschiedene Faktoren oder Schichten und das man nicht einfach so eine Gießkannenintervention macht.

00:05:34: Sondern dass man schaut, gibt fünf Fakturen was jetzt für mich persönlich der relevante Faktor woran hängt besonders?

00:05:41: Und dann dafür ganz gezielt Methoden anwendet und daran gezielt arbeitet.

00:05:46: Das ist deutlich effektiver als wenn ich so eine Pauschalgeschichte mache.

00:05:50: Und vielleicht zum Hintergrund auch noch, woher kommt das?

00:05:54: Ich glaube, dass das Thema Selbstwert ist ja hochrelevant.

00:05:57: Aber in der Forschung selbst wird es keine Diagnose!

00:06:02: Es gibt in unseren Diagnostiker, indem wir Psychotherapeuten oder im medizinischen System diagnostizieren keine Selbstwertstörung.

00:06:10: Selbstwert kommt nur bei bestimmten Störungen wie z.B.

00:06:12: Depressionen als ein Teilsymptom vor.

00:06:16: Aber die psychotherapeutische Forschung forscht v.a.diagnose spezifisch.

00:06:20: also wir haben ganz viel Forschung und manuelle Zupanikattacken oder zu Zwangsstörungen oder so was.

00:06:25: aber da Selbstwert keine Diagnose ist geht es glaube ich in der Erforschung bisschen unter.

00:06:32: So erkläre ich mir das und so kann es zu dieser Situation gekommen

00:06:36: sein.".

00:06:37: Darf ich da was zwischen fragen?

00:06:38: Du sagst, Selbstwert ist keine Diagnose!

00:06:41: Du sagts dass das nicht so.

00:06:43: im Mittelpunkt steht der psychologischen Forschung.

00:06:45: Ich habe oder wir haben bei Mensa und auch im Rahmen unseres Podcasts immer wieder die Erfahrung gemacht, dass gerade bei Hochbegabten das Selbstwertproblem ein sehr zentrales ist.

00:06:54: also wie ich mich selber wahrnehme dass ich meine PS nicht auf die Straße kriege, etc.

00:07:00: Wie kommt das zusammen?

00:07:01: Dass es in der Wissenschaft offensichtlich eher am Rande steht aber doch für viele eine ganz zentrale Frage ist und in dem Zusammenhang auch... Ich habe deine fünf Faktoren durchgelesen Und da geht es bei dem ersten um das Grundgefühl Also, dass ich für mich von meinen Eltern ganz früh in der Kindheit ein gutes Grundgefühl vermittelt bekomme also, dass sich anerkannt bin, so wie ich bin in Ordnung bin Wenn es da hapert, wie kann ich da wieder ran gehen?

00:07:29: Das ist ja eine ganz zentrale Geschichte.

00:07:32: Ja, das ist ne hochkomplexe Frage!

00:07:34: Mein Vorschlag wäre, dass ich mal das Modell vorstelle und dann bei jedem Faktor vielleicht auch die Brückgeschlage zur Hochbegabung... Mir hat die Erfahrung und die Auseinandersetzung in den Beratungen und Therapien mit Hochbegaupen ganz viel geholfenes Modell zu entwickeln weil da nämlich bewiesener Maßen durch den Test ganz viele Fähigkeiten da sind und trotzdem das Selbstwert erleben oft gering ausgeprägtes oder problematisches.

00:07:58: Ich würde es mal darstellen, wenn's okay ist und dann gucken wir bei jedem Faktor... Also ich habe mich für ein Schichtenmodell entschieden und ihr findet das Modell auch auf der Seite der Selbstwertakademie.

00:08:10: da findet ihr das noch mehr in der Grafik und im Fließtext zum Nachlesen.

00:08:14: Ich erkläre es jetzt auditiv und dann kann man aber auch nochmal nachgucken.

00:08:17: Ist alles kostenfrei!

00:08:18: Und wie gesagt, dass is'n Schichten-Modell Das Grundgefühl sagt oder bestimmt den Range des Selbstwertes.

00:08:28: Wenn wir jetzt ausgehen von einem Selbstwerterleben, von null bis zehn, null ist schlecht, zehn ist super dann bestimmt das Grundgefühl in welchem Range ich mich üblicherweise aufhalte.

00:08:39: also bei dem schlechten Grundgefüll bin ich vielleicht so von... zwei bis vier befinde ich mich üblicherweise, selbst wenn mir was Tolles passiert komme ich nur eine kurze Zeit höher und werde dann wieder so in diesen Bereich zurückfallen.

00:08:51: Wenn ich ein sehr gutes Grundgefühl habe bin ich vielleicht zwischen sieben und neun und selbst wenn ich meine Herausforderung habe wird nicht das nur eine Zeit lang beschäftigen und ich werde wieder an meinem üblichen Bereich

00:09:01: landen.".

00:09:02: Und des Grundgefühls prägt sich schon sehr früh aus und hat ganz viel zu tun mit Bindungs- und Beziehungserfahrungen, die wir machen.

00:09:10: Bin ich gewollt?

00:09:11: Fühl' ich mich geliebt?

00:09:13: Bin ich sicher?

00:09:14: Etc.

00:09:15: Das heißt ja haben wir auch einen Anschlusspunkt oder eine Anschlossfähigkeit des Modells zur Bindungstheorie zu ganz klassischen psychologischen und psychotherapeutischen Theorien in vielerlei Varianten.

00:09:27: aber das Grundgefühl sind nicht nur Bindungs- und Bezugserfahrungen, sondern auch Veranlagung.

00:09:33: körperliche Geschichten spielen eine Rolle.

00:09:37: Wir denken ja netzwerkartig und wenn da irgendwas nicht stimmt, dann fällt uns das sofort auf.

00:09:42: Und wir halten es schlecht aus.

00:09:44: Es springt uns ins Auge!

00:09:47: Und so ist es mit uns selbst häufig auch.

00:09:50: oder wir sind kritischer – ich sage jetzt mal eine, weil wir sozusagen ein feines Gespür haben, wenn was nicht stimmt und sich das auch relativ intensiv anfühlt für uns.

00:09:58: Das haben wir uns selbst gegenüber natürlich auch und das ist natürlich auch ne Veranlagung ein kritischerer Teil von uns.

00:10:05: Und auch das schlägt sich natürlich im Selbstwert erleben nieder ein Stück weit.

00:10:09: oder meine Hypothese ist, wir wissen aus der Wissenschaft, dass bei Autismus es eine Häufung von Transgender- oder Körperdysphorien gibt und meine Hypothese ist, dass wir das bei der Hochbegabung haben.

00:10:22: Das wissenschaftlich noch nicht untersucht aber die Häufigkeit von solchen Themen in der hochbegaben Beratung kann ich mir mittlerweile kaum als zufällig vorstellen müsste man genau untersuchen, aber wir wissen ja mittlerweile auch das ADHS Autismus Hochbegabung.

00:10:38: Dass es da eine Schnittmenge gibt auf den Genen die dafür verantwortlich sind.

00:10:42: also man hätte auch einen logischen Stuss und wenn ich zum Beispiel eine Körperdysphorie oder wie man früher gesagt hat Transgender habe dann fühle ich mich auch mit mir selbst einfach nicht so wohl.

00:10:53: Ich kann mich selbst nicht annehmen.

00:10:55: Ich hab immer ein Störgefühl mehr selber gegenüber Und auch das sind alles Dinge die sich im Grundgefühl niederschlagen Also sowohl Bündungs- und Beziehungserfahrung als auch körperliche Dinge, Veranlagungen.

00:11:07: Wenn wir eine lange, längerfristige schwere Depression haben die geht immer mit körperlichen Phänomenen einher und hat eine starke Erminderung des Selbstwerts üblicherweise auch.

00:11:20: Und das wäre sozusagen was Körperliches.

00:11:23: Das wäre das erste.

00:11:24: dann der zweite Faktor ist die Selbsakzeptanz.

00:11:29: Die Selbstakzeptanz hat ganz viel zu tun mit der Stabilität des Selbstwertgefühls und die Selbstakceptanz sagt aus, wie konditional mein Selbstwert ist.

00:11:40: Also bin ich in Ordnung, Auch wenn ich mal was nicht hinbekomme, ist mir klar dass sich ein Grundwert habe der erhalten bleibt.

00:11:48: Das heißt an wie viele Bedingungen es mein Selbstwert geknüpft ne?

00:11:51: Eine schlechte Selbstakzeptanz wäre, wenn ich jetzt zum Beispiel sage Ich bin nur etwas wertwenn!

00:11:57: Ich schlank bin, ich Leistung bringe, ich andern helfe oder was auch immer Jetzt für mich relevant is.

00:12:04: Und nehmen wir mal dieses ganz klassische Beispiel Ich bin noch etwas wert WENN ich schlANK bin haben ja viele von uns.

00:12:10: Dann ist das so in dem Moment wo ich gegen morgens auf die Waage hab' dreihundert Gramm abgenommen, dann ist mein Selbstwert super.

00:12:17: Ich gehe morgens Auf-die-Waage ab dreihundert Gramms zugenommen.

00:12:21: Ist blöd so ne?

00:12:23: Und das heißt... Die Selbstakzeptanz wenn die Bedingungen erfüllt sind, dann isst mein Selbstwirt gut und stabil.

00:12:31: Wenn sie nicht erfüllt sein geht er in Keller oder Schwang zumindest.

00:12:35: Jetzt ist es so, dass wir Hochbegabte häufig gelernt haben.

00:12:38: Wir sind ja außerhalb der Norm und viele von uns haben die Erfahrung gemacht, dass es irgendwie nicht okay sind wie sie sind.

00:12:46: Dass wir von anderen nicht verstanden sind.

00:12:48: Das wir nerven... dass wir merkwürdige Reaktionen auf unsere Fragen bekommen, weil sich vielleicht jemand bloßgestellt fühlt.

00:12:55: Viele haben eine sehr intensive Reizverarbeitung.

00:12:57: Das heißt es gibt vielleicht mehr Bedürfnisse, weil wir auf Reize intensiver reagieren.

00:13:02: Wir haben andere Interessen die als nicht altersgerecht wahrgenommen werden eventuell und das heißt wir haben häufig schon Rückmeldungen du bist nicht okay, du müsstest eigentlich anders sein.

00:13:15: Das schwächt die Selbstakzeptanz.

00:13:18: Also da haben viele Hochbegabte ein großes Thema mit, ich habe irgendwie das Gefühl, ich bin nicht in Ordnung, ich müsste anders sein.

00:13:24: andere Leute reagieren komisch auf mich wünschen sich dass ich stiller bin oder mich für andere Sachen interessiere oder was auch immer es

00:13:33: ist.

00:13:33: Darf ich Kunstwasser zu fragen?

00:13:35: Klar!

00:13:35: Was du sagst deckt sich hundertprozentig mit den Erfahrungen die wir mit uns selber oder im Podcast oder innerhalb von Mensa gemacht haben.

00:13:44: Ich habe allerdings auch festgestellt, es gibt da unterschiedliche Sensibilitäten.

00:13:49: Also ich kenne Menschen die wirft es aus der Bahn wenn die Waage morgens drei Hundert Gramm rauf oder runter geht, platt gesagt.

00:13:56: Ich kenne aber auch Leute, wir hatten jemand hier auch mal zu Gast Die haben eine, ich sag mal einen horiblen Werdegang von Elternhaus

00:14:04: etc.,

00:14:05: also alle Faktoren wo man sagt um Gottes Willen Und die haben sich trotzdem da rausgearbeitet.

00:14:11: Also, sie hatten einen inneren Kern.

00:14:14: Ja.

00:14:14: Lina ich denke an Sandra Boner, die wir hier zu Gast hatten wo man sagt also diese sind quasi unzerstörbar Die haben ein Selbstwertgefühl oder einer Resilienz, die unfassbar ist.

00:14:25: Es sind solche Sachen angeboren.

00:14:27: Ist das einfach Glück?

00:14:29: Kann man sowas lernen?

00:14:30: kann man so was verbessern?

00:14:31: Oder wie kommen diese unterschiedlichen Sensibilitäten zustande?

00:14:36: Ja, das ist Teilsteils.

00:14:37: Also scheint ein Teil zu geben der angeboren ist und es hat natürlich auch eine Lerngeschichte.

00:14:42: also zum Beispiel eine Lerngeschichte wäre auch wohl denke ich meine Aufmerksamkeit hin.

00:14:47: gehe ich eher in die Zuversicht oder gucke ich mir er das negative an?

00:14:51: Ein ganz großer Teil von Resilienz Das, was du gerade schilderst oder so eine Unerschütterlichkeit wissen wir auch immer wieder aus der Forschung ist.

00:15:00: Wie betrachte ich die Dinge und wie betrachte ich Schwierigkeiten?

00:15:03: Und extrem hilfreich ist, wenn ich einen Sinn in Dingen finde!

00:15:07: Also wir wissen... Die Resilienz-Forschung war vor allem in der Betrachtung von KZ Überlebenden.

00:15:16: Auch da sind schlimmste Erlebnisse, die sie hatten.

00:15:21: die psychisch gesund daraus gekommen sind und sogar noch einen Sinn in der ganzen Sache, und da sogar noch positiv was draus ziehen konnten.

00:15:29: Und die hat man sich angeguckt auch an der Forschung – und das sind Leute, die eine Zukunftsorientierung haben, die ein Optimismus haben oder eine Sinnfindung haben.

00:15:38: Es sind auch häufig Leute mit einem guten sozialen Netzwerk, und es sind häufig Menschen, die doch irgendwo in ihrer Geschichte eine sehr stabile Bindungsperson hatten Und das ist ganz wichtig auch für uns.

00:15:50: Es kann viel schief gehen, eine sehr gute Bindung kann extrem viel ausgleichen.

00:15:56: Also selbst wenn meine Eltern irgendwie richtig... ja also ich sag mal zerstörerisch vielleicht sogar waren, wenn ich nur Oma hatte zu der ich immer konnte bei der ich mich sehr sicher gefühlt habe und eine gute Form von Bindung und Beziehung kennengelernt habe dann ist es ein ganz großer protektiver Faktor.

00:16:12: Bei manchen sind es auch bei den Hochbegabten.

00:16:15: Ich hab immer wieder auch Leute hier, die hatten zum Beispiel ein Lehrer oder eine Lehrerin, die ihn extrem weiter geholfen hat, die das erkannt hat, der sie gestützt hat und die sie gefördert hat.

00:16:26: Und die sie vielleicht die Schulzeit über so'n bisschen begleitet und geschützt hatte.

00:16:31: Das sind dann auch häufig Erfahrungen, die sehr stützen sein können auf ein viele andere schwierige Erfahrung stattgefunden haben.

00:16:39: Ich hätte auch noch eine kurze Zwischenfrage zu der Selbstakzeptanz bei Hochbegabten.

00:16:44: Findest du, es gibt einen Unterschied zwischen nicht diagnostizierten Hoch-Begabten die zum Beispiel in der Therapie sind wegen Depressionen oder anderem und die Hoch-Begabung ist gar nicht diagnostiziert?

00:16:53: Und dann wird erst ein Test gemacht versus diejenigen, die quasi schon frühen Diagnose bekommen haben und wissen das sie hoch begabt sind?

00:17:01: Ja also die Diagnese wenn ich weiß dass sich Hoch Begabte ändert eigentlich immer was.

00:17:07: Und eine Sache, die in der Therapie häufig passiert.

00:17:12: Ich habe ja ein Fortbildungsinstitut und ich bilde vor allem oder schwerpunktmäßig Psychotherapeuten Coaches und Ärzten aus Und darunter befinden sich relativ viele Hochbegabte.

00:17:24: Der Medizinertest, zumindest der Frühere war ein verkappter Intelligenztest und das heißt ich habe dann auch in den Seminaren viele Leute die hoch begabt sind aber sich noch nie mit dem Thema beschäftigt haben und ich hab dann oft ein ganz gutes Gespür dafür und manche kommen auch nach den Seminaren und bitten noch um eine Beratung oder Therapie oder sowas und dadurch habe ich immer wieder auch unentdeckte in einem glaube ich gehäuften Anteil im Vergleich.

00:17:48: Wenn wir da den EQ-Test machen und rauskommen, dass sie hoch begabt sind, dann sind es häufig doch recht intensive Prozesse.

00:17:56: Weil auf einmal eine Erklärung da ist... Und es ist nicht selten das es zu einer gesteigerten Selbstwert erleben und auch zur gesteigerten Selbstakzeptanz kommt weil es plötzlich eine Erklerung gibt, weil vieles Gefühl hatten ich bin irgendwie anders Ich weiß aber gar nicht woran es liegt.

00:18:14: Irgendwas in mir muss falsch sein Und plötzlich hat man dann den IQ und ich erkläre denen, was damit alles einhergeht an einer anderen Reizverarbeitung.

00:18:24: An Bedürfnissen die daraus entstehen.

00:18:26: An der Art und Weise wie man die Welt wahrnimmt und strukturiert und sich erschließt etc.

00:18:32: Dann ist dieses mit mir stimmt etwas nicht verschwindet dann mehr und mehr sondern man kriegt einen Verständnis dafür warum man so isst.

00:18:39: und es ist auch so als Selbstakzeptanz heißt nichts zu sagen Ich bin total super.

00:18:45: Hundertprozent Selbstakzeptanz würde heißen, ich bring jemandem um und ist super.

00:18:50: Muss ich mich nicht hinterfragen?

00:18:51: Das will kein Mensch!

00:18:53: Sondern Selbstakzeptanz heißt Ich sehe meine Stärken, meine Schwächen Und trotzdem behalte ich einen liebevollen verständnisvollen unterstützenden Blick- und Haltung auf mich selbst.

00:19:06: realistischer menschlicher Blick, den ich auf mich habe.

00:19:09: Und je mehr Ich den auf mich hab desto mehr kann ich das auch anderen gegenüber entwickeln und es übertragen.

00:19:16: Viele Leute denken ein hoher Selbstwert führt dazu dass ich mich immer durchsetze, dass ich arrogant bin eingebildet oder so.

00:19:23: was ist überhaupt nicht der Fall.

00:19:25: sondern gerade die Selbstakzeptanz führt dazu, dass es einen sehr menschlichen und reifer Umgang mit mir und mit anderen isst auf eine sehr konstruktive Art und Weise.

00:19:35: Und wenn die Leute ihren IQ erfahren, dann gucken wir uns an.

00:19:39: Was geht damit alles einher?

00:19:41: Was daran sind Herausforderungen, was daran sind Ressourcen und so weiter und so fort.

00:19:46: Das ist auch schwierig für andere Leute also dass wir versuchen ein Verständnis herzustellen.

00:19:51: So bin ich!

00:19:52: Ich erkenne mich.

00:19:53: das ist aber auch herausfordernd oder der und der Aspekt daran ist auch herausfordert für andere leute Und so kann ich mich realistischer sehen und auch realistischere und verständnisvolle Umgangsmöglichkeiten mit mir und mit anderen entwickeln.

00:20:07: Und das ist selbst Akzeptanz, es geht bei der Selbstakzeptanz ganz stark um eine liebevolle verständnisvolle konstruktive Haltung mir und anderen gegenüber.

00:20:16: Ja verstehe ich kenne beide Arten von Menschen.

00:20:21: bezieht das jetzt erstmal nicht auf mich obwohl ja jeder mal so was dass sich Anflüge vom Größen waren hat zum Beispiel oder auch mal seine depressive Phase.

00:20:30: aber Auf der einen Seite eine Menge Leute, die also mit diesem Selbstwertgefühl kämpfen.

00:20:36: Sich falsch fühlen wie du sagst Aber auch einige Leute bei Mensa so mit dieser Haltung.

00:20:42: Lassen sie mich durch.

00:20:43: ich bin Arzt Also vom Wege ich bin für alles kompetent Ich bin ja hochbegabt.

00:20:47: Diese Haltung sieht man ja leider dann selber oft nicht als Problem.

00:20:51: Sondern da sind ja das Problem dann die anderen Die mich nicht verstehen.

00:20:55: aber weil ich bin ja so toll Wie ist da die Haltung jetzt der professionellen Psychotherapeutin oder Psychologin?

00:21:03: Ja, also ich bin immer sehr für Realität was wir uns angucken.

00:21:09: Also wenn nicht so den Eindruck habt, da ist jemand, der sagt Ich bin hochbegabt und deswegen müssen sich die anderen nach mir richten und mir alle entgegen kommen Das funktioniert natürlich einfach nicht in der Realität.

00:21:19: Manchmal kommt man durch.

00:21:21: eine Frechheit kann auch siegen Oder auch ein Dominanzgebahn kann einen auch weit bringen Ja.

00:21:28: Gleichzeitig ist es natürlich so, also das wäre ein Vorteil für die Leute.

00:21:32: Gleichzeitig ist es so dass es auf viele unsympathisch wirkt und dann doch halt sozusagen Ablehnung generiert wird und das ist häufig auch eine Ablehnung.

00:21:41: Manchmal wird sie offen gezeigt manchmal ziehen sich die Menschen einfach zurück und ich habe ein Problem.

00:21:47: dann in echter authentischer tiefe Beziehung und Bindung zu kommen kann sein kann sein.

00:21:53: Ich will es nie pauschal sagen, das ist ein Risiko oder eine Gefahr und ich gucke mir das mit den Leuten an ab dem das klar ist ob die das mitkriegen und ich kann mich dafür entscheiden.

00:22:03: Ich kann ja sagen dass andere ist mehr wichtiger, ich nehme diese negativen Effekte in Kauf aber viele leiden dann ja doch darunter und wissen nicht woran es liegt und wir gucken uns das an.

00:22:14: und meine Frage ist immer welchen Effekt möchten sie haben?

00:22:18: Wie möchten Sie ihr Leben gestalten?

00:22:20: Was brauchen sie dazu, welche Effekte möchten Sie auslösen?

00:22:23: und gelingt Ihnen das durch Ihr Verhalten.

00:22:25: Und wenn nicht – wie müsste man sich anders verhalten damit Sie dahin kommen wo Sie eigentlich hin möchten?

00:22:31: Da kann es auch mal sein dass wir dann halt sehr in die Analyse gehen und schauen Wir sind ja da Dynamiken mit anderen Menschen Und ich halte das für ganz wichtig.

00:22:40: Das ist auch eine Kritik, also ich sehe Hochbegabung ja auch als in Form der Neurudiversität oder Neurodivergenz und die Neuro-Diversität hat eigentlich eine Empowerment Bewegung.

00:22:51: Die Menschen, die neurodiverse sind haben sehr viel Abwertungen und Ablehnungen erfahren und empauern sich jetzt und die ganzen positiven Sachen werden in den Vordergrund gestellt – und das ist super!

00:22:59: ist auch super für den Selbstwert.

00:23:01: Aber wenn ich sozusagen nur das positive sehe und nicht auch sehe, was es auch kritisch stattran, dann werde ich langfristig wird es Probleme

00:23:10: geben.".

00:23:11: Und ich glaube, dass es wichtig ist, dass wir zum einen uns das positive angucken.

00:23:16: Aber auch die Risiken, die damit einhergehen oder die Auswirkungen und dass wir dann dafür realistische Lösungen finden.

00:23:22: Das kommt manchmal ein bisschen kurz.

00:23:24: Ich glaube wenn man das in der Therapie- oder Beratung nicht mit berücksichtigt, fühlt sich die einzelne Stunde super an.

00:23:30: Der Klient findet mich toll!

00:23:32: Ich finde den Klienten toll!

00:23:33: Wir haben starkes Bündnis aber eigentlich schicke ich denen in schwierige Situationen.

00:23:39: Und das ist nicht sinnvoll.

00:23:41: Ja, ja.

00:23:42: Verstehe.

00:23:42: Gehen wir nochmal die weiteren Punkte durch?

00:23:45: Also wir waren jetzt bei der Selbstakzeptanz.

00:23:47: Als nächstes kommt die Selbstwirksamkeit und die Fähigkeitenpräsenz.

00:23:51: Kannst du da noch die Sachen ein bisschen näher erläutern und dazu was sagen?

00:23:55: Klar also nächste Schicht!

00:23:57: Wir hatten jetzt Grundgefühl dann kamen Selbstakzeptanz Jetzt kommt Selbstwirksamkeit.

00:24:01: Die Selbstwirksamkeit ist meine Überzeugung etwas bewirken zu können Effekte zu haben Und die unterscheidet sich oder ich habe sie extra noch mal dann von der nächsten folgenden Schicht, der Fähigkeitenpräsenz unterschieden.

00:24:14: Ich erkläre es einmal zusammen weil da kann man's besser verstehen?

00:24:17: Die Fähigkeit präsent ist das was die meisten Leute so mit Selbstwert verbinden.

00:24:22: Ich weiß was ich kann!

00:24:24: Warum unterscheide ich das von der Selbstwirksamkeit?

00:24:26: Ich mache das immer mit einer Metapher.

00:24:29: also wenn wir jetzt uns vorstellen metaphorisch jeder Mensch hat ein Handwerkskoffer und da sind gewisse Handwerkszeuge drin, gewisse Tools.

00:24:38: Die Fähigkeiten Präsenz.

00:24:40: dabei geht es darum dass ich weiß was habe in meinem Koffer?

00:24:42: Ich hab ein Schraubenzieher, ich hab eine besondere Art von Hammer, ich habe ne Säge also was ist da drin so?

00:24:48: Dann ist es so Es gibt Menschen die haben jetzt in ihren Koffern der Sprall gefüllt und dann sage ich denen dann baut er mal einen Regal und dann sagen sie nicht das kann ich aber nicht obwohl die eigentlich alle Werkzeuge hätten die haben eine geringe Selbstwirksamkeit.

00:25:02: Und es gibt Menschen Ich brauche vielleicht fünf Werkzeuge um Regal zu bauen, ich habe nur drei und die sagen ja klar kein Problem kriege ich irgendwie hin.

00:25:09: Die haben eine hohe Selbstwirksamkeit.

00:25:11: Ja?

00:25:11: Die Selbstwirksamkeit hat ganz viel damit zu tun was sich mir zutraue worauf ich zu gehe.

00:25:18: Eine Metaebene der Selbstwirksamkeit ist.

00:25:21: ich kann Probleme lösen.

00:25:23: Wenn ich sage, ich kann Probleme lösen oder ich kann mit Schwierigkeiten umgehen dann habe ich viel mehr Möglichkeiten im Leben.

00:25:29: Dann kann ich auch vielmehr Dinge zu gehen weil ich sage na' ich bin mir nicht ganz sicher ob's klappt und wenn es nicht klappt werde ich aber damit klarkommen.

00:25:35: Wenn ich denke ne', ich komme nicht mit Schwwierigkeiten klar da muss sich ganz viel in dem Leben vermeiden Ja, und das hat dann auch immer wieder so Teufelskreise.

00:25:43: Mein Selbstwert wächst ja wenn ich schwierige Sachen erledigt habe oder bewältigt habe, ne?

00:25:49: Selbstwirksamkeit ist nicht nur die klassische Leistung also nicht nur Ich kann ein Projekt wuppen.

00:25:55: Selbstwirksamkeit kann auch sein!

00:25:57: Ich kann mich abgrenzen.

00:25:58: Ich bin sozial kompetent.

00:26:00: Ich kann meine Emotionen regulieren.

00:26:02: Selbstwirksamkeit kann auch bedeuten angenommen.

00:26:05: Ich wäre jetzt sehr erfolgreich im Leben und ich kriege eine Diagnose von einer fortschreitenden Krankheit, und ich weiß, ich werde betlegerig als Pflegefall enden, dass sich die Überzeugung habe oder davon ausgehe – das wird schwer für mich aber ich werde mich mit der Situation so abfinden können, dass ich damit klarkomme.

00:26:21: Auch das wär Selbstwirksamkeit!

00:26:23: Und bei Hochbegabten ist es oft so.

00:26:26: also ich weiß nicht wie's euch ging... Also ich hatte zum Beispiel ein Kind.

00:26:30: Zweite Klasse ist schon länger her, aber das ist ein klassischer Fall.

00:26:35: Die Klassenlehrerin wollte nett sein und die Kinder dürfen sich für ein Sachunterricht ein Thema aussuchen.

00:26:40: Dann hat sich das Kind damals gewünscht im Euro-Rettungsschirm.

00:26:44: Das zweite Klasse kann man sich vorstellen ... Das Thema wurde dann Tiere allgemein?

00:26:51: Wow!

00:26:53: Aber das war so'n Schlüsselmoment, dass diese Person gemerkt hat, das hat das gesagt und keiner hat reagiert Weil keiner wusste, was damit anzufangen.

00:27:01: und das hat gemerkt.

00:27:02: Ich bringe Sachen rein.

00:27:03: oder das war auch ein Kind.

00:27:04: Das wollte immer darüber sprechen, was es interessiert und es war wie ignoriert weil kein Kind konnte darauf reagieren.

00:27:10: die wussten überhaupt nicht was das soll so ne?

00:27:13: Oder jemand anders der hat für die Klasse Klassenfahrt typisches Problem wer geht mit wem in ein Zimmer Konflikte usw.

00:27:22: Hatte sich total Mühe gegeben und hatten Programm programmiert, wie das am fährsten verteilt wird.

00:27:28: Kam damit in die Schule ... Und alle haben gesagt, ach der Spinner!

00:27:33: Die haben sich das Programm noch nicht mal angeguckt.

00:27:36: Das heißt wir haben als Hochbegabte ... Wir wissen vielleicht dass wir das können aber werden oft nicht verstanden In Meetings.

00:27:44: man hat eine Idee Aber die wird nicht verstanden Man kommt damit nicht durch.

00:27:49: Und das schwächt zum Beispiel die Selbstwirksamkeit.

00:27:52: Auch die Fähigkeitenpräsenz ist bei Hochbegabten häufig in Mitleidenschaft gezogen.

00:27:58: Also wenn es ganz schlecht läuft, dann werden die Leute nicht erkannt.

00:28:02: Ich hatte ja tatsächlich schon Leute, die hatten als Diagnose eine minder intellektuelle Fähigkeit.

00:28:07: Da war wirklich so, ne?

00:28:09: War eine intellektuale Beeinträchtigung diagnostiziert worden und die waren höchst begabt.

00:28:13: Es kommt dazu... Aber wie kann das denn passieren?

00:28:16: Entschuldigung, dass ich dich unterbreche!

00:28:18: Wie geht's so?

00:28:18: was?

00:28:18: Also es gibt so Geschichten also die Leute halten sich total zurück oder was wir auch des öfteren haben vielleicht kommt auch noch ein ADHS oder so dazu, dass die Aufgaben zu einfach sind, sie sind mir langweilig dann Fehler, ich schaff das gar nicht die zu lösen.

00:28:34: Weil ich mich nicht so runter reduzieren kann weil ich für diese einfachen Sachen das nicht aufbringen kann oder steigt umso mehr je höher der IQ wird also desto intuitiver werden manche Sachen viel höchstbegabte sehende Matheaufgabe wissen intuitiv das Ergebnis und sie können auch in ihrem Kopf den eigenen Rechenweg nicht mehr nachvollziehen.

00:28:53: Manchmal, wenn der Rechenweg nicht dasteht, kriegt man eine Sex.

00:28:57: Und die haben das Gefühl ich kann was nicht, obwohl sie es können.

00:29:00: Außerdem gibt es, bleiben wir mal bei der Höchstbegabung, weil man es da besonders sieht, ein Phänomen bei Höchsbegaben zu einem IQ im Hamburg.

00:29:08: Wechselintelligenz-Test ist zum Beispiel immer wieder einmal dass man bei höchst begabten besonderes Profilpest stellt nämlich dass die Wahrnehmungsgeschwindigkeiten und das Arbeitsgedächtnis stark abfallen und manche erleben sich auch selber als sehr langsam.

00:29:23: Und das sind dann Sachen, die zu Fehldiagnosen führen können.

00:29:27: Zum Beispiel oder die Leute zeigen sich halt einfach überhaupt nicht mehr.

00:29:31: Oder dass Lernen von Routinen und Wiederholungen fällt so schwer, was ich es nicht mache?

00:29:37: Dann habe ich ab der Mittelstufe doch Löcher!

00:29:41: Und dann wird die Fähigkeit auch falsch eingeschätzt.

00:29:44: Also das wären so Sachen wie es zu dieser mangelnden Fähigkeitenpräsenz kommt.

00:29:48: Und eine Sache will ich noch dazu sagen, wir haben ja auch das Imposter-Syndrom.

00:29:53: Also dieses Hochstabler-Systrom.

00:29:54: Auch das ist ja verknüpft mit der Fähigkeitenpräsenz.

00:29:57: Ich glaube, ich habe die eigentlich gar nicht.

00:29:59: Ich bin eigentlich nicht intelligent.

00:30:02: und eine Sache, die dazu führt ist wenn ich hochbegabt bin Wenn ich jetzt ne Matheaufgabe sehe dann kommt sie mir leicht vor.

00:30:10: also ich weiß das Ergebnis einfach.

00:30:12: Das ist kein besonderer Aufwand für mich.

00:30:14: Für andere ist diese Aufgabe aber schwer.

00:30:17: Und die sagen, die kommen dann auch auf mich zu und sagen wow super was hast du da gemacht?

00:30:21: Das fühlt sich für mich aber ganz anders an.

00:30:25: Für mich war es nicht anstrengend!

00:30:27: Und es gibt eine permanente Diskrepanz von.

00:30:29: die Leute sagen boah toll was du kannst und ich denke was kann ich denn für mich ist das ganz... normal und da gibt es dann auch eine Diskrepanz, dass ich immer denke also irgendwann werden die das bemerken.

00:30:40: Das heißt wenn ich hochbegabt bin, dann ist sozusagen das ja verschoben was ich als Leistung erlebe und anerkenne und was sich für mich auch als Leistungen anfühlt.

00:30:51: Das heisst viele Hochbegabe.

00:30:53: auf der absoluten Ebene bringen die ganz viel Leistung und können ganz viel.

00:30:57: aber es fühlt sich für uns nicht so an weil es sich für uns easy-peasy und normal anfühlt.

00:31:02: Und das führt auch zu einer Verschiebung in der Bewertung der Fähigkeitenpräsenz.

00:31:05: Ist das so nachvollziehbar?

00:31:07: Ja, ist es...

00:31:08: Es ist sehr nachvollzieber!

00:31:10: Gerade dieses Imposter-Syndrom die vorletzte Folge hatten wir genau darüber gesprochen und so leimpsychologisch wie Lina und ich unterwegs sind.

00:31:19: und

00:31:20: dass

00:31:21: eben dieses eigentlich kann ich nichts und hoffentlich merkt es keiner.

00:31:25: Genau

00:31:26: Ich habe zum Beispiel Ich hab zum Beispiel bei meinem Abi, als ich dann im Abi XVI geworden bin, dachte ich auch so... Wie kann es sein dass du jetzt in Englisch nur zehn Punkte geschrieben hast?

00:31:37: Obwohl ich halt XVI war und Abi gemacht habe.

00:31:39: Genau!

00:31:40: Aber ja geht schnell dann.

00:31:42: Und die Rahmenbedingungen hast du ja gar nicht mehr.

00:31:45: Du bist erst XVI

00:31:47: usw.,

00:31:48: das hast du auch gar nicht mit allen bezogen in deiner Bewertung.

00:31:50: Es ging nur um dein Erleben.

00:31:52: und dann kommt vielleicht noch der kritische Teil dazu.

00:31:55: Habt ihr auch schon mal, also Fixed Mindset?

00:31:57: habt ihr auch noch eine spannende Erklärung hierfür?

00:32:01: Nein.

00:32:02: Mir sagt das nichts, erklärt es ja gerne!

00:32:04: Also das ist auch ne spannende Geschichte die wir dann auch bei... Ja im Bereich Selbstwirksamkeit und Fähigkeitenpräsenz anwiedern können.

00:32:11: Es gibt eine spannende Forschung, es ist in Deutschland kaum bekannt so langsam schwappt das rüber.

00:32:16: In Amerika ist das ein ganzer Forschungszweig mit Bilderbüchern, Workbooks für Jugendliche usw.

00:32:23: Und es ist ein tolles Konzept!

00:32:25: Die Forscherin die dafür maßgeblich steht, ist Carol Weg und wenn man will kann man mal im Internet gucken.

00:32:30: also auf der Können macht Spaß Seite findet ihr das auch alles beschrieben, aber ihr könnt auch im Internet gucken.

00:32:36: Da hat die so tolle Erklärvideos wo es so gezeichnet wird und sich das dann erklärt.

00:32:41: ich glaube RSA-Videos sind das oder so.

00:32:43: also ist spannend auf Englisch und da werden auch Forschungsergebnisse dargestellt.

00:32:48: Und was haben sie festgestellt?

00:32:49: Also es gibt ein Fixed Mindset und ein Growth Mindset.

00:32:52: Bei einem Fixed mindset ist es nur die Leistung zählt.

00:32:55: Ich bin ergebnis- und erfolgsorientiert.

00:32:58: Es muss die Eins in Mathe sein zum Beispiel Wenn ich jetzt eine gute Leistung erbringe, dann habe ich eine bestimmte Interpretation.

00:33:06: Nämlich Ich führe das auf eine stabile Eigenschaft zurück.

00:33:08: also ich hab ne Eins in Mathe weil ich intelligent bin.

00:33:12: bis dahin könnt man ja noch sagen okay was soll daran so schlimm sein?

00:33:16: die Falle schnappt aller spätestens im Umkehrschluss zu nämlich wenn ich jetzt ne drei schreibe.

00:33:20: Dann heißt dass ich bin nicht intelligente ich habe die Eigenschaft verloren.

00:33:24: und für Menschen mit nem Fixed Mindset ist es so Wenn man den Aufgaben in verschiedenen Schwierigkeitsgraden anbietet, die tendieren zur Vermeidung und suchen sich die leichten Aufgaben raus.

00:33:36: Warum?

00:33:37: Weil es sozusagen ein schwarz-weiß Denken ist!

00:33:40: Und weil mein Selbstwert immer at stake steht.

00:33:42: wenn ich eine Aufgabe nicht kann dann heißt das ja Ich bin dumm und da muss ich mich total hinterfragen.

00:33:48: Das führt zu einem sehr instabilen Selbstwert.

00:33:53: Es ist vernichtend.

00:33:56: Und das ist ein hohes Risiko, also vermeide ich herausfordernde Aufgaben.

00:34:00: Das wirkt sich wiederum auf die Selbstwirksamkeit aus weil Ich dann ja nicht erlebe ich kann schwere Sachen schaffen.

00:34:06: ich habe Fähigkeiten dafür.

00:34:08: ich kriege das irgendwie hin.

00:34:09: Ja können mir diese Kompetenzen auch nicht an eignen.

00:34:12: und Auch fürs imposter syndrome dass es genau dieses ich werde entdeckt werden.

00:34:16: eigentlich bin ich gar nicht so schlau.

00:34:17: So es ist ja nicht stabil Und der Gegenentwurf ist das Growth Mindset.

00:34:22: Das sind Leute, die haben eine Lernorientierung und ne Prozessorientierung.

00:34:26: Wenn die jetzt was nicht schaffen... Die führen Erfolg nicht auf eine stabile Eigenschaft zurück, sondern auf modifizierbare Variablen wie zum Beispiel Anstrengungen, Strategien die ich angewendet habe etc.

00:34:39: Und wenn ich jetzt ne dreie Mathe schreibe dann heißt es nicht dass ich dumm bin, sondern ist die Frage okay was muss ich anders machen?

00:34:45: Muss mich mehr anstrengen?

00:34:46: Wie würde mir das gelingen?

00:34:47: Brauche ich ne andere Lernstrategie?

00:34:49: wie auch immer und wenn man den Leuten verschiedenschwere Aufgaben gibt Dann ist es so, dass sie sich tendenziell die schwereren aussuchen.

00:34:58: Weil die können nur gewinnen und entwickeln.

00:35:02: Und jetzt habe ich immer wieder ... Auffallend viele Hochbegabte mit einem Fixed Mindset.

00:35:07: und ich erkläre mir das folgendermaßen, wenn wir in der Schule sind.

00:35:11: Normalerweise ein guter Lehrer macht es so.

00:35:13: also wenn jetzt das Kompetenzeniveau vom Kind auf genau erster Schultag... Das Kind hat einen Kompetenzniveau und der Lehrer gibt genau auf der Höhe des Kompetenten Niveaus die ersten Aufgaben mit weil sie sollen jetzt nur Spaß machen, ne?

00:35:25: Weil die Kinder sollen ja lernen Hausaufgaben machen, Spaß will ich mehr von Sohn!

00:35:29: Das mache ich irgendwie zwei drei Tage.

00:35:32: Ein guter Lehrer oder eine gute Lehrerin erhöht dann die Aufgabe ein ganz kleines bisschen über das Kompetenzniveau vom Kind.

00:35:39: Vielleicht muss es sich dreißig Sekunden länger konzentrieren, als es Spaß macht!

00:35:43: So und dabei lernt das Kind zum einen Soft Skills, Durchhaltevermögen

00:35:50: usw.,

00:35:50: wie motiviere ich mich?

00:35:52: Wie halte ich auch mal aus wenn sich was nicht so toll anfühlt usw.

00:35:55: Und Strategien Lernstrategien zum Beispiel.

00:35:58: Und es ist so, wir sind nur stolz auf was?

00:36:01: Also stolz ist eine Belohnung für Anstrengungen!

00:36:04: Wenn wir uns angestrengt haben und wir schaffen das dann kriegen wir ein richtig gutes Gefühl.

00:36:08: Und wenn wir ein gutes Gefühl haben wollen wir das nochmal haben und es hilft dabei Dinge zu behalten, zu etablieren usw.

00:36:14: im Alltag gute Gefühle wird dopamine ausgeschüttet.

00:36:17: dass unterstützt lernprozesse.

00:36:19: Das ist eine ganz wichtige Funktion von als angenehm erlebten gefühlen und das kriegen wir nur wenn man uns angestrengt hat.

00:36:25: Sonst würden wir uns ordentlich anstrengen, wenn wir keine Belohnung davon hätten.

00:36:28: Und bei Hochbegabten ist es jetzt so, ne?

00:36:30: Bei den Kindern dann wird's sozusagen die müssen jetzt dreißig Sekunden länger anstrellen, kriegen positives Gefühl haben Strategien gelernt etc.

00:36:38: und dann kann ich diese Diskrepanz immer weiter erhöhen und die Lücke zwischen meinem Kompetenzniveau und der Aufgabe kann immer höher werden und ich eign mir Kompetenzen, Kompetensen, Komptenzen an und kann das... ...und ich merke auch Es liegt an Anstrengungen und Strategien.

00:36:52: Das kann ich darüber ja auch erfahren und darauf zurückführen.

00:36:55: Bei den Hochbegabenkindern ist es so, die haben Kompetenzniveau und die Aufgaben, die angeboten werden, liegen unter dem Kompetenzeniveau.

00:37:02: Und erstens kommt dabei raus – Ich kann mir diese ganzen Strategien, ob das jetzt Emotionsregulation-Strategien oder Lernstrategien sind?

00:37:09: Kann ich mich gar nicht aneignen, weil ich brauche sie nicht!

00:37:11: Und das Zweite ist wenn die Aufgabe leichter ist als das, was mein Können ist….

00:37:16: Wenn ich jetzt die Matheaufgabe löse Dann ist die Schlussfolgerung.

00:37:20: Es liegt daran, dass ich intelligent bin – die richtige!

00:37:23: Es hat nicht daran gelegen, dass sich Strategien angewendet habe.

00:37:26: und das heißt wenn ich unterfordert bin dann lande ich oder dann kann ich im Fixed Mindset landen weil ich eben nicht erfahre und nicht brauche, Strategien usw.

00:37:37: zu generieren.

00:37:38: und es liegt wirklich daran, daß ich intelligent ben, dass Ich die Aufgaben löse.

00:37:43: Und das sind auch immer wieder Leute die eine ganz starke Vermeidungstendenz haben oder die fangen was an und in dem Moment, wo es schwierig wird lassen sie sofort alles fallen.

00:37:54: Das ist immer ein Phänomen, das mir immer wieder auch bei Hochbegabungen unter die Augen kommt sozusagen und das Fixed Mindset wäre eine Erklärung dafür.

00:38:03: Und das wirkt sich natürlich auf die Fähigkeiten Präsenz und die Selbstwirksamkeit aus.

00:38:07: Ja.

00:38:08: Boah, spannend!

00:38:11: Wie passt das aber damit zusammen, dass Hochbegabte auch oft überdurchschnittlich viel Neugier haben und ja auch oft besonders schwere neue Dinge täckeln?

00:38:21: Also zum Beispiel wir einfach ein Podcast gemacht haben.

00:38:23: Und solche Beispiele gibt es ja unzählig!

00:38:26: Weil das passt für mich in meinem Kopf bisschen nicht mit dem Fixed Mindset zusammen... Ja, also das eine ist ja auch je mehr Spaß dir was macht, desto weniger musst du dich motivieren.

00:38:36: Du brauchst dafür weniger Emotionsregulationsfähigkeiten wenn es dir Spaß macht.

00:38:42: und du hast natürlich auch dieses neue Element die Frage wer jetzt hältst du durch?

00:38:46: Wenn's mal ne Weile nicht läuft?

00:38:48: Also Anfang ist sowieso... Also klar kann beim Fixed Mindset auch dass ich lasse von allem die Finger wenn ich denke ich schaffe es nicht.

00:38:55: Anfang geht dann bei einem Interesse oder so häufig ja noch, aber wie ist es denn wenn's weitergeht?

00:39:01: Manche fangen auch gar nicht an.

00:39:02: Das stimmt schon und das sind ja auch Sachen.

00:39:04: also ich sag mal des Grundgefühles sehr basal und umfassend mir bin ich gewollt bin ich nicht gewollte oder sowas.

00:39:11: je weiter wir nach außen kommen desto bereich spezifischer sind die sachen auch als zum Beispiel der Fähigkeiten.

00:39:16: Präsenz kann ich sagen kann er sein dass sich sage Ja Ich bin der Meinung ich bin gut in Mathe Aber ich bin schlecht in Deutsch oder bei der Selbstwirksamkeit.

00:39:24: kann ja sein, dass ich sage naja... Ich kann mich schlecht abgrenzen, aber ich kann schon Leute dazu bringen sich in meiner Art und Weise zu verhalten weil ich gut steuern kann oder so was.

00:39:35: Aber jetzt sozusagen im bestimmten Situation kann man mich schlecht

00:39:37: abbrennen.".

00:39:38: Das ist eine Bereichspezifität ne?

00:39:40: Und dann wäre halt auch die Frage ob zum Beispiel es auch Bereiche gibt.

00:39:45: Es erlebe ich z.B.

00:39:46: auch dass vielleicht der Sportbereich besonders ist.

00:39:49: da habe ich doch irgendwie gelernt das wenn ich mich anstrenge dass es gut funktioniert und in dem Bereich klappt das dann Okay.

00:39:57: Ah, ich halte gerade die Luft an weil das ist so intensiv und... Ich bin grade so im Zwiespalt weil auf der einen Seite ich würde einfach dir gerne weiter zuhören Weil es bestätigt ganz viel was wir selber erfahren haben Und führt darüber hinaus also dieses Fix Mindset und so finde ich hoch spannend.

00:40:19: Auf der anderen Seite gucke natürlich auch auf die Uhr.

00:40:21: Wir haben jetzt eine dreiviertel Stunde geredet.

00:40:24: Ich würde sehr, sehr gerne dieses Gespräch vielleicht in weiteren Folgen weiterführen.

00:40:31: Weil es ist wirklich... Boah!

00:40:34: Also ich muss das mal richtig sacken lassen.

00:40:38: Also Heavy Staff in jeder Hinsicht.

00:40:41: auf der anderen Seite haben wir natürlich unsere Zeitbegrenzung.

00:40:43: Insofern würde ich sagen Wir kommen hier langsam zum Ende.

00:40:47: Mein Vorschlag wäre Erwin, wenn ich da einmal reingritschen habe.

00:40:50: Ich würde den letzten Faktor noch machen, sonst ist es so offen und den mache ich ganz kurz.

00:40:54: Und dann enden wir!

00:40:57: Das ist Punkt fünf mit dem System?

00:40:59: Genau genau das sage ich noch ganz kurz und da können wir enden und gerne ein andermal zu diesem oder anderen Themen weiter sprechen.

00:41:06: Alles was wir hatten Grundgefühl, Selbstakzeptanz, Selbstwirksamkeit und Fähigkeitenpräsenz – das ist intrapsychisch, dass is in der Person.

00:41:15: Und jetzt gibt es noch einen anderen Faktor, also wir sind ja nicht losgelöst von anderen Menschen.

00:41:20: Die Personen sind natürlich eingebettet in Systeme und Systemdynamiken – und das wirkt auch noch auf den Selbstwert ein!

00:41:27: Und ganz kurz nur gesagt kennen wir, ein Kind ist in der einen Klasse, es geht ihm ganz schlecht, wir wechseln die Klasse und es gibt massive Veränderungen auch im Selbstwert.

00:41:37: Das heißt... Der fünfte und letzte Faktor sind die Systemdynamiken.

00:41:41: Und da wissen wir, dass sie auch häufig nicht ganz günstig sind in unserem Schulsystem für Hochbegabte.

00:41:48: Ich glaube kann man sich vorstellen muss man nicht mehr viel mehr zu sagen.

00:41:52: Das war's!

00:41:55: Ja, das Beispiel mit der neuen Klasse ist natürlich ein schlagendes Beispiel.

00:41:59: Das hat jeder schon mal zumindest im Umfeld mitbekommen dass sich dann Leistungen und Verhalten und so komplett verändern können wenn sich das umfeld ändert.

00:42:08: ja bitte Lina du warst gerade

00:42:10: genau.

00:42:10: ich würde gerne noch eine abschließende oder gegebenenfalls anschließend an neue folgen fragestellen zum Abschluss der jetzigen Folge.

00:42:21: Ich könnte mir vorstellen, weil ich mir gedacht habe so, hm.

00:42:24: Ich glaube viele haben erst mal das Grundgefühl wo sie jetzt denken vor da bin ich eigentlich gar nicht so gut.

00:42:29: wenn ich mal überlege mein Eltern ist irgendwie schwierig oder ich hab schon von klein auf so Probleme gehabt.

00:42:35: Wenn du jetzt einen ganz einfachen Hands-on-Tipp mitgeben kannst die man das Grund Gefühl leichter mal zumindest ein Pünktchen hochheben kann würdest du sagen da gibt es was?

00:42:44: Wo ich mich selber schon mal bisschen stärken kann?

00:42:49: Also Das Grundgefühl ist das Allerkomplexeste und am schwierigsten zu verändern, weil wir sozusagen auch emotionale Muster haben.

00:42:57: Und wie ich damit arbeite ganz häufig.

00:42:59: es gibt so einen Emotionsanalysen- und Regulationsschema dass alle Faktoren die Wissenschaft kennt was eine Emotion beeinflusst umfasst und das sind neun Stück und wir gucken uns die alle an und haben dann ganz viele Ebenen auf denen man ja Einfluss nehmen kann und gucken welche Ebene für sie am hilfreichsten.

00:43:17: Aber ich will eine Sache sagen, die auch in diesem Analyse-Schema drin ist und wo du sagst so ein ganz genereller Tipp.

00:43:24: Weil es ist ja oft sehr individuell was oft übersehen wird das Grundgefühl und generell unser Selbstwertgefühl hat ganz viel damit zu tun wie wir körperlich aufgestellt sind und wie gut wir versorgt sind.

00:43:38: Ihr kennt das bestimmt, wenn ihr schlecht geschlafen habt oder Kopfschmerzen habt, ewig kein Sport gemacht und schlecht gegessen – dann kommt eine Kleinigkeit!

00:43:46: Dann schlägt es voll durch.

00:43:49: Wenn ich im Urlaub bin, wenn ich Sachen gemacht habe die positive Emotionen auslösen, ob das jetzt mit anderen Menschen ist oder was für mich Erfüllendes, dann ist mein Puffer größer, wenn Ich mich in einem positiven Grundzustand befinde.

00:44:02: Körperlich sowie emotional.

00:44:05: Wenn dann was Negatives kommt, muss sich viel mehr von der Physiologie verändern bis es sich wirklich so schlimm anfühlt.

00:44:12: Und das heißt wahrscheinlich ungewöhnlich dass ich da.

00:44:15: wahrscheinlich rechnet man damit nicht aber tatsächlich wie ihr euch versorgt sowohl körperlich als auch von dem wie viele positive Gefühle für wieviel positive Gefülle ihr sorgt in eurer Alltagsgestaltung mit eurer Lebensgestaltung.

00:44:31: Das hat einen riesigen Einfluss und wird oft übersehen Aber das ist ja ein super Tipp.

00:44:36: Geht raus, joggen!

00:44:37: Es ist nirgendwo.

00:44:39: schlaft acht Stunden.

00:44:40: Und sucht euch nette Menschen und tolle Hobbys... Also es ist nicht eins wird's nicht kippen.

00:44:47: Wenn ihr Blumen mögt stellt euch eine Blume auf den Tisch.

00:44:51: Ja so also jede kleine Emotion ist ein kleiner Schutzfaktor.

00:44:56: Das finde ich mal einen sehr realistischen Hinweis oder realistische Hinweise und vor allen Dingen lebensnah und greifbar bevor ich in die tiefe Analyse gehe und mir sonst wie Gedanken mache, finde ich sehr angenehm.

00:45:10: Und sehr handfest und praktikabel gefällt mir.

00:45:16: Frauke!

00:45:17: Ich bin wie gesagt sprachlos beziehungsweise einfach überrollt.

00:45:22: Das war wahnsinnig viel Input das war total intensiv und in jeder hinsicht beeindruckend.

00:45:29: Ich sage vielen Vielen Dank.

00:45:31: Ich

00:45:32: bin richtig happy, dass es zu dieser Sitzung endlich gekommen ist.

00:45:35: Es war eine etwas längere Anlaufzeit aber so ist das im Leben und ich hoffe wir können da möglichst zeitnah zu einer Fortsetzung kommen.

00:45:44: Das würde mir sehr gefallen.

00:45:46: Mir auch ja!

00:45:47: Es gibt noch einiges wo man dann noch reden kann.

00:45:51: Da gibt's

00:45:51: vieles wo man einhagen kann und ich weiß eben von unseren Hörern von dem Response, den wir kriegen.

00:45:57: Also zum einen dass es wirklich viele gibt die immer wieder auf dich hingewiesen haben so ihr müsst mal was mit Frau Kniehus machen und die sich genau mit diesen Themen für sich selber intensiv beschäftigen.

00:46:10: also insofern ja da kommt vieles zusammen was zusammen gehört und das ist toll!

00:46:17: Danke für deine Zeit danke für deine Ausführungen und ich sage Tschüss Wünsch uns allen noch alles Gute und ein gutes Selbstwertgefühl.

00:46:27: Ja, vielen Dank!

00:46:28: Ich danke euch.

00:46:29: Genau, danke auch von meiner Seite.

00:46:30: nochmal kurz zur Abmoderation.

00:46:32: Links sind wie immer in den Shownutz.

00:46:33: ich werde auch deine Flyer zu dem Modell zur Website alles verlinken Und ansonsten findet man uns auf Instagram.

00:46:41: Wie immer dann eher wie ins Lieblingsseite bei mir Koffee weil sie uns unterstützen möchte.

00:46:47: Und ansonsten würde ich mich natürlich auch sehr freuen, wenn wir uns zu dritt bald wieder sehen würden.

00:46:53: Und damit sage ich Tschüss Erwin!

00:46:56: Tschüss Frau Kriss hat mich sehr gefreut.

00:46:58: Tschüss!

00:47:26: Insgesamt gibt es auf der Welt rund zweihundertfünfzigtausend Mitglieder.

00:47:30: In Deutschland sind es knapp zwanzigtausende.

00:47:35: Das Besondere an Mensa ist, man kann dort nur Mitglied werden wenn man einen nachgewiesenen IQ von einhundertdreißig oder höher hat.

00:47:43: daher der Name unseres Podcasts.

00:47:46: Das Besondere an uns beiden ist, Lina ist zwanzig Jahre.

00:47:49: Ich bin achtundsechzig Jahre alt.

00:47:51: Wir sehen also das Thema Hochbegabung unter sehr unterschiedlichen Gesichtspunkten und sehr unterschiedlichem Perspektiven.

00:47:59: Wir sprechen über Familie, über Freunde, über Eltern, über Schule, über Späterkante eben über den ganzen Kosmos was Mensa gerade ausmacht Und wir holen uns von Zeit zu Zeit Gäste dazu, die aus ihren Erfahrungen berichten oder mit ihrer Expektise bereichern.

00:48:18: Das Ganze passiert ehrenamtlich!

00:48:20: Wir machen das Spaß und aus Interesse am Medium und freuen uns über Reaktionen, über Kommentare in jeder Hinsicht, über Kritik.

00:48:30: Wir sind erreichbar per Mail über einhundertdreißig und mehr at Webtee.

00:48:35: Und man findet uns auf Instagram unter Einhundert dreißigundmehr.

00:48:40: Außerdem, da wir das ganze ehrenamtlich machen und es natürlich sehr viel Mehrzeit kostet als erwartet und wie auch alles was es zu finanzieren gibt selbst von unseren eigenen Geld bezahlen haben wir eine kleine Seite eingerichtet auf der Webseite bymeercoffee.com.

00:49:00: Dort kann man uns virtuell einen Kaffee oder auch zwei spendieren.

00:49:05: Man findet uns dort auf bymeerkoffe.com slash und mehr.

00:49:13: Wir freuen uns über jede Unterstützung, über jede Zuwendung Werden jeden der uns ein Kaffeespendiert loben und preisen Und hoffen einfach, dass es euch gefällt und ja das ihr dabei bleibt.

00:49:28: Und uns Anregungen gibt, Kritik gibt und uns hoffentlich weiterhin unterstützt!

00:49:34: Vielen Dank.