Ein Mensa-Podcast | Folge 35: Hochbegabt und ehrgeizig – eine komplizierte Kombination

00:00:00: Eine meiner besten Freundinnen sagt von sich selbst, und das kann ich durch die langjährige Freundschaft so abzeichnen.

00:00:07: Sie ist ein extrem unergeiziger Mensch.

00:00:09: Also sie ist wirklich in keinem Lebensbereich, dass sie irgendwie sich hohe Ziele setzt oder streng mit sich isst.

00:00:17: Zum Beispiel gab's einen Lauf zehn Kilometer, sechs Kilometer drei Kilometer.

00:00:21: Und sie wollte die sechs Kilometern laufen.

00:00:23: Dann hat sie aber einfach dann doch nur drei gemacht weil sie gemerkt hat, dass ihr zu anstrengend isst.

00:00:28: Das ist für sie, sie ist ein ausgeglichener Mensch.

00:00:31: Sie findet es gut so und ich komme super mit ihr.

00:00:33: klar!

00:00:34: Was ich bei manchen Leuten erlebt habe... ...dass die wirklich pushen, pushen bis zum Burnout und manchmal drüber hinaus.

00:00:43: dafür war ich zu faul.

00:01:03: Ob du es glaubst oder nicht, ich bin heute morgen aufgewacht und das Erste was ich gedacht habe ist boah geil wir nehmen heute wieder auf.

00:01:09: Es fühlt sich irgendwie richtig lange her an und heute hab' ich mich besonders gefreut vor allem auch dass wir mal wieder zu zweit quatschen.

00:01:17: Ja, das ist sowieso immer am entspanntesten und so.

00:01:20: aber das sind ja Komplimente mein Gott!

00:01:22: Ich werd jetzt ein bisschen verlegen.

00:01:24: Ich hab' nicht gesagt, dass ich mich auf die Aufnahme mit dir gefrebt hab.

00:01:28: Ja, ich nehme mir alles persönlich.

00:01:29: insofern

00:01:32: Kannst du auch ruhig?

00:01:33: Ja, schön!

00:01:35: Wie ist es dir so ergangen...

00:01:36: Generell meinst Du oder...?

00:01:39: Generel.

00:01:40: Ja viel zu tun gute Sachen erlebt.

00:01:44: was mich sehr beschäftigt im Moment ist.

00:01:46: wir sind gerade zwei Tage hier vor der Landtagswahl.

00:01:48: ich sitze an Sachsen-Anhalt und ich weiß nicht ob Du das in der Schweiz überhaupt mitkriegst.

00:01:53: also die Zeitungen Fernsehen das alles rauf und runter und voll.

00:01:57: Ich habe noch nie erlebt, dass das so eine Stimmung von einer regionalen Wahl, also Bundestag ist immer noch was anderes.

00:02:05: So eine Stimmung war... Also ich bin politisch schon immer sehr interessiert, bin auch zu vielen Veranstaltungen gegangen hier und ja, das ist etwas, was mich wirklich ein bisschen umgetrieben hat die letzten Tage und Wochen.

00:02:20: Aber das Positive ist, wir werden morgen Richtung Italien aufbrechen.

00:02:26: Das heißt ich werde die erste Hochrechnung und was immer da kommt am Sonntag, werde ich irgendwo unter der Pergola mit einem bunten Getränk in der Hand sehr entspannt und mal gucken was daraus kommt.

00:02:39: also insofern viel los, viel Aufregungen aber unterm Strich alles gut.

00:02:46: so weit

00:02:47: Okay.

00:02:47: Und wie läuft?

00:02:48: Italienisch lernen?

00:02:49: Jeden Tag!

00:02:50: Muy tobéne!

00:02:53: Jetzt kommst du mir mit Spanisch an, ja ich mache ein bisschen französisch auch noch weil ich da auch war.

00:02:57: vor kurzem bin da ja auch dabei mein schulfranzösischen bisschen aufzupolieren und ja das ist total gut.

00:03:04: Ich bin gespannt jetzt in Italia ob das mit dem Pizza bestellen und so noch flüssiger geht als vorher

00:03:11: Bin auch gespannt!

00:03:12: Ich bin da positiv.

00:03:15: Also und heute, wir wollen über das schöne Thema Ehrgeiz reden.

00:03:20: Genau!

00:03:21: War ein Vorschlag von mir so ein bisschen in Anknüpfung an das Thema wie gehe ich mit Rückschlägen niederlagen Enttäuschungen um?

00:03:30: Und da kam das so.

00:03:31: mit dem Ehrgerät ist ja schon mal so in ein zwei Nebensätzen... ...und ich hatte schon bei der Aufnahme so das Gefühl A darüber sollten man nochmal extra reden.

00:03:40: Bevor es losgeht, habe ich noch eine kleine Ankündigung zu meiner Lieblingsseite.

00:03:50: Auf den Lacher habe ich jetzt gewartet!

00:03:52: Ja wir haben schon wieder, ich glaube sechs neue Abonnenten kann man nicht sagen aber ein Supporter die uns Geld geschickt haben.

00:04:00: das ist großartig bei mir coffee.com.

00:04:03: Es gibt da doch immer wieder Leute, die unsere Arbeit hier gut finden und ein, zwei, drei, fünf oder noch ein paar Euro mehr überweisen.

00:04:11: Und ich kann hier an der Stelle immer nur sagen danke und toll!

00:04:16: Das motiviert sehr.

00:04:17: Also wir sind jetzt zweiundvierzig, zweiund vierzig Supporter haben wir schon eingesammelt.

00:04:23: Ja vielen Dank auch von meiner Seite und ich freue mich natürlich auch bei jedem Einzelnen.

00:04:28: und immer wenn Erbin mir schreibt wow schon wieder jemanden hat bei mir Koffi Freu ich mich sehr, so danke!

00:04:37: Ja und wer sich bemüßigt motiviert.

00:04:40: Und sonst wie meint er müsste uns da was Gutes tun?

00:04:44: bei mircoffee.com slash hundertdreißigundmehr.

00:04:49: Okay das dazu.

00:04:51: und ja Faktencheck.

00:04:56: Ich habe keine Studie rausgesucht diesmal Sondern bin auf ein Interview gestoßen In Anlehnung an unsere letzte Folge, wo es ja um Kinder und Kindereziehungen und Eltern und so weiter geht.

00:05:08: Und zwar habe ich bei der süddeutschen Zeitung ein Interview gefunden ist schon paar Jahre alt aber das macht ja nichts mit der schönen Überschrift Es ist normal nicht normal zu sein.

00:05:19: Da hat eine Frau, sie wird halt vorgestellt als Identitätsforscherin Ich muss gerade die Seite mal kurz aufmachen, ich hab' das natürlich nicht auswendig gelernt Ursula Stark-Urestarazu.

00:05:32: Also irgendein, ich nehm mal einen südamerikanischen Name.

00:05:35: Wurde dort dazu gefragt dass Kinder heutzutage immer mehr gelabelt werden.

00:05:42: das heißt Kinder haben ADAS, haben Legastheni, Dyskalkulis, haben Hochbegabung wird auch als Label genannt.

00:05:53: A-D-A-S?

00:05:54: A-d-a-s High Needs also brauchen großen Zuspruch.

00:05:59: Sie beschäftigt sich wissenschaftlich damit, war zu der Zeit glaube ich an der Uni Frankfurt, Goethe-Universität und sagt dann ja also diese Labelitis wie sie das nennt nimmt zu.

00:06:12: Und führt das so darauf zurück dass Eltern selber heutzutage unter größerem Stress stehen als vorherige Generation gut kann es sein oder nicht?

00:06:21: Und dass sie bei ihren Kindern wenn irgendwas ist dass irgendein Begriff gesucht wird unter dem man quasi die Kinder einsortieren kann, also dann Label machen kann.

00:06:32: Was erstmal okay ist vor allen Dingen wenn es um so Begriffe wie ADAS geht was ja wirklich eine medizinische Geschichte oder eine Diagnose ist und nicht einfach jetzt irgendeine Modeerscheinung.

00:06:45: früher hätte man vielleicht gesagt das ist halt ein Zappelfillip zu meiner Zeit kein Mensch wäre auf den Gedanken gekommen da irgendeiner Therapie anzustrengen.

00:06:54: Sie sagt eben, dass solche medizinischen Diagnosen natürlich viel Sinn machen und das aber manche anderen Sachen ja übertrieben sind bzw.

00:07:06: aus einer Verunsicherung der Eltern entstehen da mehr schadet als nützt, weil da ja natürlich auch eine bestimmte Erwartung dahinter ist.

00:07:19: Oder bestimmte Faltensweisen geweckt werden also zum Beispiel wenn ein Kind gesagt wird Rechenschwäche das dann eventuell dazu führt dass so ein Kind das natürlich mitkriegt und sagt Ja ich kann das eh nicht da muss ich mich gar nicht groß bemühen Auch jetzt das Lernen in bestimmten Bereichen oder dass man was erreichen will dann von vornherein nicht gerade motiviert wird.

00:07:39: Was Ich Besonders interessant fand das im Zusammenhang mit dieser Überschrift, die heißt es ist normal nicht normal zu sein.

00:07:46: Sie sagt dass die allermeisten Kinder eigentlich ganz normale Kinder sind und dass es auch beim Kind sein ganz normal dazugehört, dass Kinder oder Menschen allgemein in bestimmten Bereichen einfach außergewöhnlich sind also überdurchschnittlich gut wo jetzt zum Beispiel Hochbegabung reinkommt oder überdurchschnittlich empfindlich, also auch so etwas wie Hochdensibilität und dass sowas einfach auch dazugehört.

00:08:14: Und im Grunde ganz normal ist.

00:08:15: Also das quasi nicht alles was irgendwo vermeintlich aus irgendeiner Norm fällt sofort in irgendeine Weise behandelt werden muss.

00:08:24: Das fand ich jetzt persönlich... Also das war mir sehr sympathisch!

00:08:28: Oder da bin ich so hängen geblieben und hab gedacht ja irgendwie is es so.

00:08:32: Auf den ersten Moment ist es ein Widerspruch, dass man sagt, wenn man irgendwo rausfällt oder eben nicht der Norm entspricht dann ist das was ungewöhnliches.

00:08:41: Aber eigentlich ist es eine ganz normale Sache vom hohen IQ, von besonderer Sensibilität, von einer besonderen Empfindlichkeit... Was weiß ich?

00:08:52: Mehr oder weniger jeder hat da irgendwas und man muss es nicht gleich labeln.

00:08:57: Es gehört dazu Punkt!

00:08:59: Und das fand Ganz ermutigend.

00:09:04: Was ich mir bei diesem Thema auch oft denke, war am Ende des Tages möchte man ja mit Diagnosen immer was erklären und dann frage ich mich immer woher kommt es oder warum hat man das Bedürfnis dazu etwas zu erklären oder zurechtfertigen?

00:09:18: Ist es einfach irgendwie dass man wirklich schlecht in Mathe ist?

00:09:22: Ist das wirklich eine medizinische Diagnose?

00:09:24: Was steht denn dahinter?

00:09:25: und wenn man dem Kind mitteilt hey du hast das und das und deswegen kannst du das und nicht?

00:09:30: Eigentlich bringt man ja auch bei, dass Rechtfertigungen genügen um schlechte Leistung oder was, was man nicht kann komplett okay zu machen.

00:09:40: Manchmal frage ich mich auch, was ist das denn für eine Message fürs Leben?

00:09:43: Also klar, medizinische Diagnosen fallen raus.

00:09:45: aber wenn man immer sagt ahja der hat hier Desendibilität und er kann das nicht so gut und sieh es hier ein bisschen... Manchmal hab' ich's gefühlt, man setzt die Latte auch zu niedrig an!

00:09:55: Ich glaube, wenn man ... weißt du wenn man einfach paar Leuten kleinen Shubs geben würden oder die mal kurz aus der Komfortzone raus hutschen würden, das würden neunzig Prozent der Leute schaffen und die zehn, die es nicht schaffen würden haben was medizinisch ist.

00:10:07: Deswegen ich tue mir auch immer ein bisschen schwer bei diesen Labelingen Geschichten.

00:10:11: Plus es gibt ja auch Phasen.

00:10:13: Natürlich!

00:10:13: Also sorry ganz kurz... Es gibt ja auf Phasend vor allem bei Kindern.

00:10:17: wenn ich mich alleine daran erinnere was mein Bruder und ich für Wellen in der Entwicklung hatten wenn mein Eltern da jedes Mal eine Diagnose gestellt hätten, dann hätte jeder von uns wahrscheinlich schon keine Persönlichkeiten mehr übergeschädigt.

00:10:38: Ich überspitze es jetzt ein bisschen und ich hoffe ... Ich tritt damit niemanden auf die Füße aber ich glaube, die Message ist angekommen.

00:10:46: Und ich finde gut, dass solche Artikel auch gehört finden.

00:10:48: Zumindest ich habe ihn bemerkt also nach Jahren!

00:10:52: Von wann ist er denn?

00:10:54: schon wirklich älter.

00:10:56: Aber das ist ja das Schöne bei so online Archiven, da geht ja nichts verloren oder nur sehr wenig.

00:11:01: Ja mit dem Labeling kommt natürlich die Frage auf woher kommt?

00:11:05: Das umwieso ist es so und wo?

00:11:06: sie sagt und das ist auch meine Erfahrung.

00:11:09: Es kommt aus einer Verunsicherung heraus.

00:11:11: früher war das vor allen Dingen aufm Dorf oder in solchen Gemeinschaften.

00:11:15: also man hatte irgendwie einen gemeinsamen Werte kann und das war über Religion Zusammengehörigkeit, man wusste einfach was richtig war und was falsch war.

00:11:24: Platt gesagt.

00:11:26: Und da wurde auch nicht viel hinterfragt.

00:11:28: in dem Rahmen bewegte man sich halt und so war das auch mit Erziehung.

00:11:32: Dass es nicht alles immer so toll war ist jetzt eine andere Frage.

00:11:34: aber... Es war irgendwie klar dass es okay, das ist nicht ok oder das ist geregelt.

00:11:39: und dann So auch in meiner erinnerung dann ließ man die Kinder mehr oder weniger laufen von wegen der Entwicklungssicht schon und solange keiner da jetzt So richtig neben der Spur lief?

00:11:49: Um zu reagieren, ja.

00:11:51: Das ist nicht nur gut!

00:11:53: Aber wie du sagst also wenn deine Eltern bei jedem auf und ab immer gleich einen Psychologen konsultiert hätten dann wärst du jede Woche bei einem anderen

00:12:02: Da würde ich jetzt noch auf der Bank liegen.

00:12:05: Ja Und ist so auch sowas aus dir geworden?

00:12:11: Genau

00:12:12: Nein, aber man muss ja auch dazu sagen ich hatte die nötige Unterstützung.

00:12:15: also natürlich wenn etwas komplett unter den Tisch gekehrt wird.

00:12:19: Natürlich endet es dann in vielen Fällen nicht gut.

00:12:21: Ja klar!

00:12:22: Spannend?

00:12:23: Ja anregend.

00:12:25: so als Gedanke und als Beitrag zum Thema Kinder- und Kindererziehung biegen wir Richtung Ehrgeiz ab Also... Ich habe mich da mit beschäftigt Natürlich sehr schnell gemerkt also Ehrgeiz, dass es so eine doppelbödige Geschichte ist.

00:12:46: Also zum einen natürlich hier der sogenannte gesunde Ehr-Geiz und wir wollen ja alle was erreichen und sind ambitioniert und dann natürlich kommt sofort hinterher so der krankhafte Ehr Geiz wo's übertrieben ist.

00:12:59: Und wir kennen ja alle Leute die um irgendwas zu erreichen oder irgendwie nach oben zu kommen oder so genadenlos vorgehen Ja und in dem Spannungsfeld bewegen wir uns ja und wenn dann noch die Hochbegabung dazu kommt, dann könnte es kompliziert werden.

00:13:16: Und du hast das letzte Mal schon gesagt in der letzten Folge irgendwie kam wieder drauf dass Du ehrgeizig bist sogar sehr ergeizigt richtig?

00:13:27: Ja also das sehr würde ich in Klammern setzen.

00:13:29: aber ehr geizig schon ja auf jeden Fall.

00:13:32: Worauf bezieht sich das?

00:13:33: Also, ich würd sagen einfach auf meinen Leben an sich.

00:13:37: Also egal was ich mach, ich hab eigentlich relativ hohe Anforderungen.

00:13:40: Bord, karrieretechnisch, privat ... Was ich mit meinem Tag mache so.

00:13:46: Ich

00:13:47: würde dich einfach sagen generell und ich habe mir da auch Gedanken drüber gemacht.

00:13:50: Beide meine Eltern sind sehr ehrgeizig, meine Großeltern sind ehrgerizig.

00:13:54: Ich glaub das ist auch ein bisschen in uns drin, dass das so is'.

00:13:59: Ja!

00:14:00: Und gleichzeitig, das ist sicherlich auch ein Punkt, dass ich so früh eingeschult wurde.

00:14:05: Ich wurde von vielen belächelt und da kam oft mal ... Das wird's eh nicht schaffen.

00:14:09: Das klappt nicht!

00:14:10: Auch als ich dann mein Bachelor angefangen hab, so früh, irgendwann gehts nicht mehr... Und das hat glaube ich schon dazu beigetragen, dass sich die Mentalität hatte.

00:14:20: So, ich zeige es euch jetzt.

00:14:22: Aber gar nicht mal so sehr.

00:14:23: aber das ist auch irgendwo eine Komponente dass ich auch dann, wenn es irgendwie mal schwieriger ist nicht einfach den Kopf in den Sand stecke.

00:14:32: Aber viel hängt damit zusammen, dass ich das für mich möchte.

00:14:37: Ich möchte als Mensch jemand sein der sich für sich Ziele definiert und diese erfüllt auch, wenn's hart wird.

00:14:44: Und da braucht man einfach Ehrgeiz!

00:14:47: Und ich habe darüber nachgedacht wie man das überhaupt definiert, ehrgeitzig zu sein... Und ich denke, wenn man seine Ziele für sich alleine setzen kann und die zu verfolgen Ehrgeiz braucht.

00:14:58: Dass dann Ergäts was sehr Gutes ist!

00:15:00: Und diese Art von Ergänz würde ich sagen habe ich und die finde ich auch nicht schlimm.

00:15:04: aber ich würde nicht sagen dass ich irgendwie krankhaft-Ehrgeitzig bin Monologenbe

00:15:11: Also krankhafte ergeht sich den Eindruck machst du weiß Gott nicht?

00:15:16: Wenn du deine Ziele hast das immer das jetzt ist sind das Ziele aus dir heraus.

00:15:22: Also du sagst, ich möchte das erreichen.

00:15:24: Unabhängig was Freunde bekannter Eltern sagen oder sind das Ziele im Verhältnis so anderen?

00:15:32: Also willst Du die Beste sein in der Klasse?

00:15:35: Willst Du schneller laufen als Deine Trainingspartnerin?

00:15:41: Ehrlich gesagt ist mir ziemlich egal was andere machen außer was meine Freunde machen und bei denen bin ich immer froh wenn sie etwas Tolles machen.

00:15:49: Aber nee, ich vergleich mich nicht und ich möchte das auch nicht.

00:15:53: Es ist auch an sich nichts Gutes.

00:15:54: Ich meine es gibt immer Umstände da muss man sich vergleichen.

00:15:57: zum Beispiel wenn die Uni-Klausur gekürft ist dann musst du halt besser sein als die anderen um gut zu sein.

00:16:02: aber an sich versuche ich meine Ziele ganz alleine für mich zu setzen weil es am Ende des Tages mein Leben ist.

00:16:08: Aber klar dadurch dass ich noch so jung bin bin ich gerade dabei diese Ziele zu finden.

00:16:13: weißt Du also ich habe noch nicht so klar Das will ich dann will ich das, so will ich da hinkommen und was ja auch total in Ordnung ist.

00:16:22: Aber wenn ich Ziele habe, dann für mich.

00:16:27: Und ich kann dir sagen, ziele ändern sich ständig!

00:16:32: Das ist nicht dass damit fünfundzwanzig feststeht... Es gibt Leute die haben ein Ding in ihrem Leben ihre Berufung oder ihre Passion und klaren aber wer hat das schon?

00:16:46: Wir sind ja alle nicht Mozart und wollen Opern schreiben, die meisten jedenfalls.

00:16:52: Ja und von daher, das ändert sich gerade bei Hochbegabten muss ich mal wieder auf meine Mensaerfahrung zurückgreifen.

00:17:01: Es gibt ja haufenweise verschlungene Lebenswege, wo Leute dann irgendwas anfangen.

00:17:06: Dann lernen sie programmieren nach zwei Jahren langweilig das oder nach fünf und dann machen Sie einen Kaffee auf oder studieren nochmal neu oder so ne?

00:17:15: Also das ist ja keine Seltenheit dass es da ganz rabiate Wechsel gibt.

00:17:20: Vom wegen ich muss meine Ziele finden und dann geht das dreißig Jahre immer nur die Autobahn lang.

00:17:26: Das läuft normalerweise anders.

00:17:28: Ist ja auch gut sonst wär's langweillig.

00:17:30: Noch ein Einpunkt zu dem vergleichenden Ehrgeiz.

00:17:34: Ich will gerne mal gleich wissen, wie es bei dir ist.

00:17:37: Ich glaube, bei mir ist das aber auch so null ein Thema weil ich einfach nie gut verglichen werden konnte von eigentlich seit ich mich erinnern kann in der Schule ja nicht, weil ich war immer junger

00:17:48: dann

00:17:49: geht es schonmal nicht.

00:17:49: die baseline ist recht gleich.

00:17:51: beim triathlon war ich wirklich ein Kopfgrösser und fünfzehn Kilo schwerer als alle, gegen die ich angestreten bin.

00:17:58: Also konnte man mich auch nicht vergleichen, weil es einfach nicht dasselbe war!

00:18:02: Und so ist es noch heute... Ich kann mich nicht mit meinen Altersgenossen vergleiche, weil die jetzt einfach woanders stehen.

00:18:08: im Leben halt sich?

00:18:10: Die haben jetzt ihren Bachelor angefangen oder Sinn am Anfang Und ich will mich auch nicht mit denen vergleichen, die jetzt ihren Masse abgeschlossen haben.

00:18:16: Weil diesen vier-fünf Jahre ältert sich.

00:18:19: Deswegen habe ich nie dieses Praktische gehabt, dass es einfach wäre, mich mit irgendwie zu vergleiche.

00:18:26: Deshalb ist das auch so null ein Ding für mich.

00:18:28: Weil du schneller warst!

00:18:30: Und bei dir?

00:18:31: Mit dem Vergleichen!

00:18:32: Ja... Beziehungsweise ob du Ehrgeiz auch hast aus intrinsisch motivierten Zielen oder Ich muss besser sein als

00:18:41: Also.

00:18:42: natürlich habe ich Ehrgeiz, aber wenn ich so zurückgucke zum Beispiel auf was so Karriere angeht.

00:18:48: Ich kann da schon einiges vorweisen hab auch einiges erreicht bin da auch sehr zufrieden mit meinem Arbeitsleben und auch was so drum um war.

00:18:57: Hab aber nie so diesen Antrieb gehabt oder diese Energie gehabt dass ich quasi so alles eingesetzt hätte.

00:19:06: also am Ende war ich immer zu faul.

00:19:10: Es hat gereicht und es war gut, und er hat Spaß gemacht.

00:19:12: Und dann war auch wieder irgendwas Neues.

00:19:15: Also gab's schon Phasen wo unfassbar hart gearbeitet wurde weil irgendein Termin gehalten werden musste.

00:19:21: das war dann punktuell so.

00:19:23: aber dieses was ich bei manchen Leuten erlebt habe dass die wirklich pushen pushen pushing bis zum Burnout und manchmal drüber hinaus dafür war ich zu faul.

00:19:36: Das war es mir nicht wert.

00:19:38: Und dann kommt noch hinzu, dass ich viel Ehrgeiz in... wie soll ich sagen?

00:19:43: So komplett sinnlose Projekte gepackt habe.

00:19:46: Oder Sachen wo ich von vornherein weiß es ist nur für mich so was wir jetzt sprachen.

00:19:52: lernen ob ich jetzt besser oder schlechter italienisch kann das interessiert kein Schwein.

00:19:57: da kann ja niemand mit beeindrucken.

00:19:59: ein paar Leute freuen sich in Italien wenn ich mich mit denen ein bisschen unterhalten kann aber das sind jetzt keine wichtigen Menschen, das ist nur eine Sache so die will ich für mich können.

00:20:10: Ja einfach Dinge weil sie mich interessieren und da packe ich dann auch teilweise viel Energie rein.

00:20:15: also solche Sachen die jetzt unter Erfolg also wie soll ich sagen ja nicht unter Karriere oder Geld verdienen oder Status oder so die damit überhaupt nichts zu tun haben.

00:20:28: gerade dass finde ich persönlich für mich total befriedigend.

00:20:33: Ich kann Buch auf Italienisch lesen, ich kann eine Sportzeitung lesen und verstehen worüber die reden.

00:20:38: Diese Fußballersprache.

00:20:40: Italien das ist große Literatur!

00:20:42: Gazetta dello spore ne?

00:20:43: Das is... Also ich freue mich jetzt schon drauf wenn ich da in irgendeinem italienischen Café sitze demnächst und dann liegt da überall diese rosa Zeitung rum und die schnapp' ich mir natürlich Und ich kann dann die Überschriften und auch die Artikel lesen und verstehe, naja sage ich mal zwanzig oder dreißig Prozent von dem was da steht.

00:21:03: Das ist großartig!

00:21:07: Habe ich nix davon?

00:21:09: Dann bestelle ich mir noch ein Cappuccino und denk der Tag ist rund.

00:21:12: So machst du das.

00:21:13: Ist das Wichtigste dass du Dinge machst die für dich sind.

00:21:17: Ist gut

00:21:17: Ja total.

00:21:19: Also jetzt nicht auf dich bezogen dass jeder das macht.

00:21:22: Und selbst wenn diese Ziele, die zu erreichen eigentlich keinen externen Wert haben, intrinsisch kann es extrem wichtig sein.

00:21:30: Ist es auch also für einen selber sich da für sich selbst zu beweisen?

00:21:35: Ich meine das heißt natürlich nicht dass ich jetzt beruflich und so überhaupt Kein Ehrgeiz hat also als Journalist, als Grafiker.

00:21:41: Ich habe ja auch da durchaus einiges vorzuweisen und hab mich in den entsprechenden Redaktionen verlagen und so bewegt und wusste wie es geht und konnte die Ellenbogen ausfahren und kenne das Spiel.

00:21:53: aber was mir gefehlt hat für mich dann nicht so wichtig war ist dieses letzte Puschen dass es noch weitergeht.

00:22:02: ich bin irgendwo auf einer mittleren bis etwas höheren Ebenen so hängen geblieben.

00:22:08: Und das war aber völlig okay für mich, also damit konnte ich gut leben.

00:22:11: Vor allen Dingen habe ich gut verdient und ja... passte!

00:22:17: Ich bin immer sehr misstrauisch gewesen vor Leuten die sehr sehr Karriere fixiert waren.

00:22:23: Also ich kann verstehen dass jemand Ambition hat und was werden will und auch auf Status achtet usw.

00:22:30: Und guckt also was nützt mir?

00:22:32: Was hilft mir?

00:22:34: Das waren nicht immer die angenehmsten Menschen, sag ich mal so ganz neutral.

00:22:38: Ja, ich glaube das ist halt so ein bisschen von.

00:22:41: wenn man gleich in der Hinsicht gleich denkt dann hat man glaub ich einen anderen Zugang zueinander.

00:22:45: Also es ist wie so gleich-gleich gesellt sich gerne.

00:22:48: Ich glaube wir sind Karrieren verstärkt So!

00:22:50: Ich hab auch nicht so'n Zugang zu solchen Karrieremenschen die aber wahrscheinlich auch nicht zu Leuten die keine Karrieremenschen sind.

00:22:57: Die haben glaub ich einfach ein anderes Mindset.

00:22:59: Jaaa Aber wenn du im Beruf erfolgreich sein willst Du musst sicher in solchen Strukturen zurechtfinden und du musst ja auch mit solchen Leuten Umgehen können.

00:23:09: Ja und ich denke eben, wenn du da hoch raus willst dann trainierst du dir das Mindset entweder an oder hast es schon?

00:23:15: Ich denke da gibt's solche und solche...

00:23:18: Was generell auch erst mal nicht schlecht ist.

00:23:20: also es muss ja nicht jeder der irgendwie was weiß ich Chef oder CEO oder sonstwas sein will muss ja Nicht jeder ein schlechter Mensch oder ein Charakterschwein sein.

00:23:29: Es ist nur so und das weiß ich ziemlich definitiv, dass Leute ab einer bestimmten ... Ab einer bestimmte Hierarchiestufe sich mit Haut-und-Hahn da einbringen müssen.

00:23:41: Du bist klar für deines Terminkalenders usw.

00:23:44: Und... Da habe ich einiges erlebt bis hin zu Leuten die sich umgebracht haben.

00:23:48: auch das habe ich erlebt.

00:23:49: Wegen dem Job?

00:23:50: Wegen des Jobs ja weil sie einfach nicht mehr klack haben Das ist natürlich ein Extremfall.

00:23:57: Aber ab einer bestimmten Stufe, du musst liefern, liefern und liefern.

00:24:01: Du kriegst es gut bezahlt, du kriegts alles zurück

00:24:03: usw.,

00:24:04: aber das ist taf!

00:24:06: Und das waren so Geschichten... Ich meine ich hatte eh glaube ich nicht die Voraussetzungen dafür im kreativen Bereich.

00:24:12: Da sind ja dann doch mehr Juristen- und Wirtschaftsleute usw.. Die dahingeraten.

00:24:17: Ich hab die natürlich erlebt.

00:24:19: was da sich Verlagsleiter, Chefredakteure usw.

00:24:22: Und die haben mir fast alle Leid getan.

00:24:25: Das ist ja so dieser Karriere Aspekt, was so Ehrgeiz angeht.

00:24:29: Ich meine, Ergäts kann ja, kannst du empfehlen, ergerät sich sein?

00:24:32: Eine gute Familie zu haben, Anerkennung zu haben dir Wissen anzueignen, kreativ zu sein und so.

00:24:39: Es hat ja alles mit Ärgerheit zu tun.

00:24:41: es ist ja nicht immer nur große Karrieren zu machen.

00:24:44: Kannst Du Dir vorstellen das?

00:24:47: jetzt ein bisschen der indiskrete Frage dass du jemand Du ahnt schon was kommt, ne?

00:24:57: Dass du an jemanden interessiert bist oder jemand interessant findest oder attraktiv findest der oder die mehr oder weniger keinen Ehrgeiz hat.

00:25:07: Nee weil ich denke in einer Partnerschaft braucht es ein paar Grundprinzipien die passen und ich könnte nicht mit jemandem der sich einfach immer mit allem zufrieden gibt.

00:25:18: aber eine meiner besten Freundinnen sagt von sich selbst, und das kann ich durch die langjährige Freundschaft so abzeichnen.

00:25:25: Sie ist ein extrem unergeiziger Mensch.

00:25:28: Also sie ist wirklich in keinem Lebensbereich, dass sie irgendwie sich hohe Ziele setzt oder streng mit sich ist.

00:25:35: Zum Beispiel es gab einen Lauf, zehn Kilometer, sechs Kilometer drei Kilometer.

00:25:39: Und sie wollte die sechs Kilometern laufen.

00:25:41: Dann hat sie aber einfach dann doch nur drei gemacht weil sie gemerkt hat, dass ihr zu anstrengend ist.

00:25:47: Das ist für sie, sie ist ein ausgeglichener Mensch.

00:25:49: Sie findet es gut so und ich komme super mit ihr klar!

00:25:52: Also... Ich glaube das ist jetzt kein Ausschusskriterium dass man keinen nett findet.

00:25:56: aber ich denke in der Partnerschaft wenn man ja auch irgendwann seine Tage zusammen bestreiten möchte dann klappt das nicht weißt du?

00:26:02: Wenn ich zum Beispiel um sieben aus dem Bett will weil ich jetzt mal den Berg hochrennen will Und mein Partner dann sagt oh nee komm jetzt nochmal rumdrehen ich hab's mir anders überlegt das ist mir doch zu hoch da muss nicht lang aus sein.

00:26:16: Ja, ich meinte jetzt auch gar nicht unbedingt Partnerschaft.

00:26:19: Ich meinte auch schon so einfach so Umgang.

00:26:23: aber diese Freundin die dann also statt sechs nur drei Kilometer macht mit der kommst du gut klar?

00:26:28: Ja weil ich bin ja einfach meine Zehen gelaufen und ich muss auch wirklich sagen ich finde es extrem erfrischend manchmal ihre Warnung auf Dinge zu sehen weil sie ist auch also sie studiert auch Sie macht auch ihre Sachen toll sehr auch ein guten Freundeskreis sie kümmert sich auch um sich zwischen unseren Leben, da ist nicht so viel unterschiedlich außer halt was bei mir gegenüber allen Leuten unterschiedlich ist.

00:26:51: Aber sie zeigt mir auch sehr oft es geht auch gelassen mit ganz viel weniger Druck und deswegen finde ich das eigentlich super!

00:27:00: Und ich beneide sie ab und an sogar ein bisschen darum dass sie so eine Einstellung hat.

00:27:05: Die wird mir gefallen.

00:27:08: Ja, stimmt.

00:27:10: Das entspricht auch so'n bisschen... Eigentlich bin ich nicht so, aber ein bisschen dem Bild oder dem Ideal was ich habe in Bezug auf Ehrgeiz.

00:27:20: Also ich lebe es eigentlich nicht, aber ich finde das irgendwie ganz erstrebenswert.

00:27:25: und ich kenne paar Leute ähnlich wie deine Freundin die sich bewusst aus diesem ja selbst optimieren und alles toll und besser und hier noch und da und Karriere sich da sehr bewusst verabschiedet haben da sehr entspannt leben.

00:27:42: Was übrigens nicht heißt, dass die nur auf dem Sofa sitzen, Chips essen und Netflix gucken.

00:27:46: Im Gegenteil!

00:27:47: Die laufen so ein bisschen so... Also machen was nötig ist und machen also jetzt um Geld zu verdienen gehen überhaupt nicht in diese Situation rein so pushen-pushen-puschen wo man ja eh nicht weiß am Ende kommt da was bei raus was ich gerne hätte weil auf den Stuhl auf denen alle wollen da hat halt nur einer Platz.

00:28:10: Ja, das sehe ich auch so.

00:28:13: Ich denke wirklich, dass es auch echt eine Charaktersache ist.

00:28:16: Also ich glaube manche haben einfach eher die Veranlagung dazu und manche nicht.

00:28:21: Obwohl mein Bruder in manchen Dingen erstaunlich unehrgeizig ist.

00:28:26: Habe ich jetzt noch darüber nachdenken.

00:28:28: Aber wir haben ja auch nicht den ganzen gleichen Charakter.

00:28:31: Stell das schwarze Schaf eurer Familie?

00:28:34: Nein!

00:28:34: Auf gar keinen Fall.

00:28:35: Also wirklich nicht.

00:28:37: Und ich will nicht, dass das hier rüber kommt...

00:28:39: Nein, nein.

00:28:39: Aber der Anders ist als du das hast ja schon öfter gesagt.

00:28:43: Anders Ja schlechter Nein und auf gar keinen Fall ist irgendwer ein schwarzes Schaf.

00:28:50: Wir sind beide bunt, zwei bunte Schäfchen.

00:28:52: Sehr gut Es gibt im Englischen einen schönen Ausdruck Der heißt Keeping a Low Profile.

00:29:00: Im Bezug auf Job- und Karriere Ist es so'n bisschen Ich kann was, ich beherrsch meine Sachen aber ich lass es nicht ständig raushängen.

00:29:09: Scheidenhals oder was?

00:29:11: So ein bisschen unterm Radar... Ich mache meine Sachen, ich mach sie gut Aber ich muss nicht jedem erzählen was für ein toller Typ ich bin.

00:29:19: Wir kennen ja alle diese Angeber die also ständig was sie hier erreicht haben, was sie da erreicht haben Was für ein tolles Auto bla bla bla.

00:29:26: Und jetzt sind ja alles so Leute die nerven und dieses Keeping a Low Profile ist irgendwie einfach so ein bisschen in der zweiten Reihe zu stehen.

00:29:34: Also nicht sich nach vorzudrängeln, auch um sich manchem Stress zu entziehen aber dann wenn es drauf ankommt oder wenn's wirklich nötig ist halt dass man noch zeigen kann was man drauf hat oder sein eigenes Ding machen oder komische Hobbys zu haben oder gute Sozialleben und so.

00:29:53: also das haben mir meine englischen Freunde Also habe ich bei denen so gesehen und auch den Ausdruck kenne ich da her.

00:30:00: Und das finde ich irgendwie sehr sympathisch, dass ist so eine Bodenständigkeit aber auch ja, sodass man schon weiß also was man kann und was man drauf hat Aber nicht jedes mal die Fahne raushängen wenn man wieder irgendwie ne?

00:30:14: Eine Banalität erledigt hat.

00:30:16: Ja

00:30:17: Ich finde es auch ganz erfrischen weil man sich damit auch zeigt Dass man einfach Nicht der Mittelpunkt der Welt ist.

00:30:22: Weißt du?

00:30:23: Ja Und deshalb gefällt mir sehr gut

00:30:26: Auch du bist nicht der Mittelpunkt des Universums.

00:30:28: Was du aber eigentlich sein solltest?

00:30:30: Nee, wir sind ganz weit entfernt vom Mittelpunktes Universum.

00:30:38: Gibt es überhaupt einen Mittelpunt in der Unendlichkeit Erwin?

00:30:41: Na ja die Erde ist es nicht!

00:30:45: Ein kleiner blasser Stern.

00:30:46: am Rande der Milchstraße habe ich neulich was Schönes drüber gelesen.

00:30:51: Aber das Universum dehnt sich ja aus und wir wissen ja nicht unbedingt wohin.

00:30:54: also müssen wir den Mittelpunkt dauernd neu definieren.

00:30:58: Also kannst du dir einen Mittelpunkte gar nicht geben?

00:31:00: Don't ask me, dass ist... ...Aushalt meiner Reichweite!

00:31:05: Ich habe jetzt was gelesen über dunkle Materie die noch keiner gesehen oder nachgewiesen hat, die es aber geben muss usw..

00:31:13: So was interessiert mich ja so sehr.

00:31:15: Ich wünschte wirklich manchmal, ich könnte so Physik und so theoretische Physik, das finde ich toll!

00:31:21: Naja...

00:31:22: Ja wie ich könnte?

00:31:22: Natürlich könntest du.

00:31:24: Nee

00:31:24: Doch Du hast eine Abitur.

00:31:26: Bin ich so begabt physikalisch?

00:31:28: Du bist für alles begabts?

00:31:29: Du bist hochbegabt?

00:31:30: Jaa Aber ähm ja egal

00:31:35: Darüber müssen wir uns noch mal unterhalten.

00:31:37: Ja können wir machen.

00:31:39: Über dunkle Materie

00:31:41: Und schwarze Löcher

00:31:42: Schwarze Löcher, ganz toll.

00:31:43: Mag

00:31:44: ich besonders gerne

00:31:45: ja.

00:31:46: Ja!

00:31:47: Ohja!

00:31:48: Na

00:31:48: siehst du mal wenn ich ehrgeiziger gewesen wäre hätte ich vielleicht den Weg der Physik eingeschlagen.

00:31:54: Ja wenn...

00:31:56: Siehst du immer?

00:31:57: Ich habe einen ganz low Profile und bin ganz ausgeglichen und stecke mir keinen hohen Ziel.

00:32:04: Das war sehr charmant gelogen aber gut Solina, wir reden schon wieder fast eine dreiviertel Stunde.

00:32:13: Hörst du auch gerade gesehen?

00:32:15: Time Flies mit dir immer am allerschnellsten

00:32:18: Gleichfalls.

00:32:20: Ja ich würde sagen so viel zum Thema Ehrgeiz.

00:32:23: Ich hätte noch ein paar Stichworte auf meinen Zetteln aber die können wir uns für eine kommende Folge aufspannen.

00:32:29: Das ist gut!

00:32:30: Ich hatte auch daran gedacht das Thema Vergleiche könnte man sicher auch nochmal mit aufnehmen.

00:32:35: Absolut absolut ja.

00:32:37: Viel zu sagen.

00:32:39: Ich werde jetzt meine Tasche für Italien packen.

00:32:41: Sehr schön!

00:32:42: Und werde mir dann, bevor es losgeht schon mal noch ein Aperol hier zusammenmixen, damit ich auch... Super!

00:32:50: Ja nun, man muss es sicher nett machen.

00:32:53: und alles weitere ja was soll zu sagen?

00:32:57: Ich werde meine Taschen für die Schweizer Alpen packen weil ich gerne Wochen ernehnen die Berge und ich freue mich auch sehr.

00:33:03: Oh wow, sehr schön!

00:33:05: Ja genau

00:33:06: Wie hoch?

00:33:06: Welche

00:33:07: Berge?

00:33:08: Keine Ahnung, nach oben halt in die Alpen.

00:33:10: Nach oben!

00:33:12: Das kann ich ja in der nächsten Folge berichten.

00:33:16: Aber nicht so mit... wie heißt das hier?

00:33:18: Mit Steigeisen und Kletter-Dings?

00:33:22: Nee, nee.

00:33:22: So einfach so laufen?

00:33:23: Also mit Wanderschuhen und Zügig aber jetzt keine Kletterrouten.

00:33:28: Ne, hat eh viel zu wenig.

00:33:30: Mhm.

00:33:30: Genau Und ihr könnt uns wie immer euren Senf dazugeben.

00:33:35: Wir sind zu erreichen auf hundertreißigundmehratweb.de, hunderteißig und mehr auf Instagram.

00:33:41: Ansonsten ja auch bei mir Koffee.

00:33:44: nochmal die Erinnerung.

00:33:47: Falls ihr mal mit dem Gedanken spielt wir freuen uns!

00:33:50: Und ja, erwinen habe ich was vergessen?

00:33:52: Es fühlt sich an als hätte ich etwas vergessen...

00:33:54: Man vergisst immer Wasser aber das spielt keine Rolle.

00:33:57: Nein nichts Wesentliches.

00:33:58: Die Infos sonst auch noch mal zum Artikel stehen in den Show Notes und wir hören uns nach Italien und nach den Alpen.

00:34:05: Ich freue mich!

00:34:06: Ich auch, mach's gut Erwin bis dahin!

00:34:08: Bis dahin, ciao Lina!

00:34:10: Ciao!

00:34:29: Tschüss!

00:34:38: Insgesamt gibt es auf der Welt rund zweihundertfünfzigtausend Mitglieder.

00:34:42: In Deutschland sind es knapp zwanzigtausende.

00:34:46: Das Besondere an Mensa ist, man kann dort nur Mitglied werden wenn man einen nachgewiesenen IQ von einhundertdreißig oder höher hat, daher der Name unseres Podcasts.

00:34:58: Das Besondere an uns beiden ist, Lina ist zwanzig Jahre.

00:35:01: Ich bin achtundsechzig Jahre alt.

00:35:03: Wir sehen also das Thema Hochbegabung unter sehr unterschiedlichen Gesichtspunkten und sehr unterschiedlichem Perspektiven.

00:35:11: Wir sprechen über Familie, über Freunde, über Eltern, über Schule, über Späterkante eben über den ganzen Kosmos was Mensa gerade ausmacht Und wir holen uns von Zeit zu Zeit Gäste dazu, die aus ihren Erfahrungen berichten oder uns mit ihrer Expektise bereichern.

00:35:30: Das Ganze passiert ehrenamtlich!

00:35:32: Wir machen das Spaß und aus Interesse am Medium und freuen uns über Reaktionen, über Kommentare in jeder Hinsicht, über Kritik.

00:35:42: Wir sind erreichbar per Mail über einhundertdreißigundmehr atweb.de und man findet uns auf Instagram unter Einhundert dreißig und mehr.

00:35:52: Außerdem, da wir das ganze ehrenamtlich machen und es natürlich sehr viel Mehrzeit kostet als erwartet und wie auch alles was es zu finanzieren gibt selbst von unseren eigenen Geld bezahlen haben wir eine kleine Seite eingerichtet auf der Webseite bymeercoffee.com.

00:36:12: Dort kann man uns virtuell einen Kaffee oder auch zwei spendieren.

00:36:17: Man findet uns dort auf bymeerkoffe.com slash und mehr.

00:36:24: Wir freuen uns über jede Unterstützung, über jede Zuwendung.

00:36:28: Werden jeden der uns ein Kaffeespendiert loben und preisen Und hoffen einfach, dass es euch gefällt und ja das ihr dabei bleibt.

00:36:40: Und uns Anregungen gibt, Kritik gibt und uns hoffentlich weiterhin unterstützt!

00:36:46: Vielen Dank.